Choix PAC pour chauffage au sol et solution pour l'été

Je ne suis pas expert, j'ai juste lu à droite à gauche mais en gros tu peux faire fonctionner la PAC à l'envers pour envoyer de l'eau froide dans le circuit du PC.
Par contre de base tu ne pourras pas et il faudra changer la carte électronique de la PAC (lié à l'obtention de la RT je crois, si quelqu'un peu préciser la chose ).

Pour le "bien", certains en sont très content car cela rafraichit et ne refroidit pas, donc très confortable. D'autres parlent d'humidité au sol.

Bonne chance ;)

Tu n'es pas un expert mais tu m'as appris quelques éléments.
Effectivement , on m'avait parlé d'humidité au sol, je ne savais pas le lien avec la RT2012, a préciser effectivement.

Sinon pour les 2 marques Daikin ou Atlantic, je suis convaincu que je vais avoir des réponses.
Merci à vous

Bonjour

Effectivement tu peux faire fonctionner la PAC en refroidissement l'été. C'est juste une option sur la PAC. Pour l'humidité au sol il faut juste que le plancher ne descende pas en dessous du point de rosé. Si le PC est bien réglé tu n'aura aucun soucis.

Pour l'humidité au sol : met de l'eau fraiche (sortie du frigo) dans un verre, et regarde la condensation se former sur le verre.

Pour éviter, il ne faut pas refroidir trop, pour éviter le point de rosée.

En gros : l'air froid peut stocker moins d'humidité que l'air chaud. Lorsque l'air refroidi, a quantité d'eau égale dans l'air, le taux d'humidité augmente (c'est la capacité de l'air à stocker de l'eau). Lorsqu'il atteint 100%, l'air ne peut plus stocker d'eau et ça condense en eau liquide => apparition d'humidité, de rosée.

Bref, c'est faisable de refroidir par le plancher, mais pas non plus trop fort hein

1- oui, il est très facile de rafraichir une maison par plancher avec une pac; c'est sans doute moins efficace qu'avec une clim (à cause des limites liées à la condensation comme expliqué plus haut), mais en gironde, ce sera plus que suffisant...

2- sur la question des marques, Daikin n'a pas une réputation excellente sur les forums, notamment en raison de son SAV assez moyen et de la fiabilité des ses pac; Atlantic n'est pas à proprement parler un fabricant, il adapte des pac Fujitsu... Perso, je chercherais plutôt du côté de Mitsubishi, Hitachi, Panasonic..., toutes marques jouissant d'une bonne voire excellente réputation. Mais la compétence de l'installateur a aussi une grande importance.

bardal a écrit:

1- oui, il est très facile de rafraichir une maison par plancher avec une pac; c'est sans doute moins efficace qu'avec une clim (à cause des limites liées à la condensation comme expliqué plus haut), mais en gironde, ce sera plus que suffisant...

2- sur la question des marques, Daikin n'a pas une réputation excellente sur les forums, notamment en raison de son SAV assez moyen et de la fiabilité des ses pac; Atlantic n'est pas à proprement parler un fabricant, il adapte des pac Fujitsu... Perso, je chercherais plutôt du côté de Mitsubishi, Hitachi, Panasonic..., toutes marques jouissant d'une bonne voire excellente réputation. Mais la compétence de l'installateur a aussi une grande importance.

Ah bon, Daikin n'a pas bonne réputation ?
Il me semblait justement qu'il s'agissait d'une très bonne marque ! Mon cousin chauffagiste ne m'en a jamais dit de mal, et il a ses stats sur les retours SAV, etc... 

Va voir sur chaleur terre et lis quelques fils...

J'ai bien aimé l'autre sujet avec les pommes et la transpi nocturne.

Bien moins marrant ici :(

Bonjour, nous avons fait le choix du rafraîchissement pour notre future maison. D'après les divers sites que j'ai pu lire et les différents retours d'amis, je constate que cette solution n'est pas la meilleure car:
- Débrider la PAC brise généralement la garantie de la machine à moins que la PAC (et l'installation) soit vendu spécialement pour supporter le rafraichissement.
- En terme de confort, le sol est plutôt frais voir froid ce qui n'est pas vraiment confortable quand on marche pied nu.

Conclusion, un plancher rafraîchissant est bénéfique si le besoin de froid est faible et que l'installation est faite pour supporter le rafraichissement sinon privilégiez les clims classiques.

1- la plupart des PAC sont prévues pour être réversibles et n'ont nul besoin d'être "débridées"; il n'y a donc aucun problème de garantie.

2- avoir un sol froid par temps de canicule est plutôt agréable; c'est d'ailleurs l'objectif recherché.

3- effectivement, la fraîcheur apportée par un plancher est de puissance limitée; mais c'est largement suffisant pour la plupart des régions de France métropolitaine, à l'exception peut-être de la Provence intérieure et de quelques coins au climat continental...

projet37 a écrit:

Hello,

Je suis en train de parler avec mon constructeur au sujet du chauffage de ma future maison de plain pied de 150m2;
Lieu : en Gironde.

C'est un chauffage au sol circuit d'eau avec PAC.

Mon constructeur m'annonce deux marques : Daikin ou Atlantic

Il est plus Daikin car il me dit que c'est leur PAC qui fait le moins de bruit de toutes les marques et que le SAV est très bon à contrario d'Atlantic.
Il m'a dit quand même qu'Atlantic est également un bon produit.

j'aimerai avoir votre avis entre les deux marques?

Ensuite j'ai une autre interrogation :

Pour l'HIVER => Je sais que je peux faire 2 circuits de chauffage au sol : jour ( pièce à vivre)  et nuit (chambre)

Par contre en ETE : Comment refroidir les pièces, surtout les chambres la nuit? (Nos chambres ont le soleil en permanence)

On m'a parlé d'un plancher au sol refroidissant... C'est bien?
Autre solution?

Merci à vous Messieurs et mesdames les experts pour votre aide.
Cordialement
Bernard

Bonsoir,
Gironde ? Ce n'est pas caniculaire non plus.
Construction neuve donc bien isolée et débords de toiture au sud et à l'ouest je suppose ?
Vos chambres ont une triple exposition pour avoir le soleil d'été en permanence ?

Bonjour,

Je suis loin d'être un expert mais nous nous sommes posés exactement la même question, et pour la même localisation. (Gironde)

Il y a des avantages et des inconvénients au deux à mon sens.

Pour la faire courte, voici les éléments déterminants qui nous ont conduit à notre choix, qui reste très personnel et encore une fois non professionnel du tout.

Air/eau au sol - Avantages
- confort (chaleur "douce" sans bruit ni soufflement)
- beaucoup de constructeurs le maitrise

inconvénients :
- une inertie énorme (env. 6h minimum) chez IGC ils avaient des graphs intéressants à ce propos sur les remontée en température en hiver notamment (si tu laisse ouvert par ex par mégarde, ou si tu aères trop )
- pas de vraie climatisation, tout un plus un rafraichissement (1 ou 2° env. d'après les infos que j'ai glânée)


Air / Air - avantages :
- très peu d'inertie (remontée en température en quelques dizaines de minutes)
- réversible si l'on change la carte qui va bien après livraison de la maison
- potentiellement réglages de plusieurs zones (VS 2 dans la plupart des montage au sol, zone nuit zone jour) Par exemple réglage dans chaque chambre individuellement

Inconvénients :
- potentiellement inconfort au niveau de la chaleur "soufflée"
- plus bruyant car "souffle" là également


Selon moi les tarifs sont quasi identiques (en tout cas dans notre configuration) car le prix est moindre pour air/air mais tu dois acheter un chauffe eau termo-dynamique ... donc bon ... kiffe kiffe.


Ce qui a fait pencher la balance chez nous c'est l'orientation de la maison. Elle est orientée parfaitement sud / sud-est, avec 8m de baies vitrées dans la zone jour. L'inertie a donc était notre principal axe de décision, avec un risque sur le chauffage au sol d'inconfort sur les jours d'hiver avec gros ensoleillement. (zone exposée au soleil trop chaude ou zone non exposée trop froide)

Le fait de pouvoir "climatiser" a aussi été déterminant.

On a donc opté pour air/air, en sachant pertinemment les inconvénients que cela représente.

Je dirai donc que tout dépends de tes priorités en fait

Bonjour,
Pour avoir une PAC avec plancher eau sur 170m2 réversible c'est un vrai bonheur et pour rien au monde je reviendrai en arrière, le chauffage est top, chaud en 4h, chaleur uniforme et marché pied nus l'hivers ou les enfants jouent par terre en toute quiétude....

Pour l'été c'est un vrai confort, environ 5 à 6° de moins que l'extérieur et la sensation de rentré dans une cave enterrés quand on franchis la porte, pas de courant d'air froid comme le procure une climatisation et je refroidis mes 170m2 avec 2500w quand une climatisation refroidit une pièce pour cette puissance... pas de condensation au sol car le circuit d'eau est limité à 18° (sans limitation le circuit d'eau est descendu à 4° ) alors que le point de rosé est à 16° environ chez nous. Prix de l'option pour nous 400€ pour une installation complète à plus de 40k€ donc que dalle. Voilà mon retour

A+

Bonjour.

Bon alors certes ça coûte au départ et ça nécessite quelques travaux supplémentaires, mais, pourquoi n'utilise-t-on pas plus souvent les puits canadiens?

Couplé à une VMC double-flux, ne fait-on pas des économies d'énergie sur le long terme? Sans parler des confort phonique et thermique (notamment en été).

Le soucis du puits canadien et de la vmc DF est qu'il faut un entretien rigoureux sur les 2 systemes et que généralement c'est jamais fait.
De plus à l'intersaison printemps et automne il faut pouvoir bypassé le puit canadien, bref moi j'avais hésitez et j'ai finalement abandonné pour mettre l'argent dans une PAC geothermique.

Sacavin a écrit:

Le soucis du puits canadien et de la vmc DF est qu'il faut un entretien rigoureux sur les 2 systemes et que généralement c'est jamais fait.
De plus à l'intersaison printemps et automne il faut pouvoir bypassé le puit canadien, bref moi j'avais hésitez et j'ai finalement abandonné pour mettre l'argent dans une PAC geothermique.

Bypasser? On le bascule sur quoi? Dans quel but? Et le rendement de cette PAC géothermique c'est béton? Elle est réversible?

Inferno-Da a écrit:

Sacavin a écrit:

Le soucis du puits canadien et de la vmc DF est qu'il faut un entretien rigoureux sur les 2 systemes et que généralement c'est jamais fait.
De plus à l'intersaison printemps et automne il faut pouvoir bypassé le puit canadien, bref moi j'avais hésitez et j'ai finalement abandonné pour mettre l'argent dans une PAC geothermique.

Bypasser? On le bascule sur quoi? Dans quel but? Et le rendement de cette PAC géothermique c'est béton? Elle est réversible?

L'air en sortie du puit canadien est d'environ 10-15° je crois.
Donc en hiver, c'est top car il est plus chaud que l'air extérieur et ça fait moins à chauffer, l'été c'est top car il est plus frais que l'air extérieur et aide à climatiser la maison.

En revanche, en intersaison, l'air extérieur est autour de 20° et a une température idéale, donc on le préfèrera à l'air du puit canadien. Dans ce cas, la VMC prendra son air en direct sur la façade et non sur le puit canadien.

Niveau entretien, il n'y a aucun équipement mécanique ou électronique sur le puit canadien donc pas grand chose à entretenir, juste éventuellement une pulvérisation dans le tube de désinfectant une fois de temps en temps (tous les 6 mois ?) pour s'assurer qu'il n 'y a pas de bactérie qui se développe (bon, faut éviter de respirer quand on le fait, donc le bypass c'est bien là aussi).
C'est pas grand chose en entretien par rapport au bénéfice.

En revanche, tous les sols ne sont pas compatibles avec le puit canadien.
Et sinon, il y a le tunnel à galet aussi...

Bonsoir,

Avant d'envisager une clim, avez-vous pensé à construire une maison bien conçue avec des ouvertures qui prennent bien le soleil l'hiver mais qui profitent de protections solaires qui évitent la surchauffe l'été ?

Personnellement, nous avons des débords de toit d'un métre au niveau des baies exposées plein sud et actuellement, à peine la moitié des baies (je ne précise pas la partie basse) prend le soleil et fin juin/début juillet, le soleil ne pénettre plus (ce qui ne veut pas dire sombre).

Aprés, si vous souhaitez une clim, elle pourra être moins puissante car les protections solaires auront fait une partie du boulot.

+1pour olidada...

Un puits canadien (dans le cas qui nous intéresse c'est plutôt un puits provençal) délivre environ 500 W de puissance thermique; dans la maison envisagée, le refroidissement apporté serait de l'ordre du demi-degré, c'est à dire très peu... Quant à la vmc df, elle n'apporterait rien, par principe...

bardal a écrit:

+1pour olidada...

Un puits canadien (dans le cas qui nous intéresse c'est plutôt un puits provençal) délivre environ 500 W de puissance thermique; dans la maison envisagée, le refroidissement apporté serait de l'ordre du demi-degré, c'est à dire très peu... Quant à la vmc df, elle n'apporterait rien, par principe...

De l'ordre du 1/2 degré par rapport à? La PAC envisagée?

Mais si on considère dans ce genre de puits, le peu d'énergie électrique nécessaire pour vehiculer le flux d'air frais, n'est ce pas rentable d'une part en coût d'installation et deuxièmement en consommation électrique?

Également, toutes les PAC étant tributaire (et notamment en hiver) d'une température extérieure pas trop basse, le puit de par sa température constante, ne permet il pas un gain d'argent sur le long terme?

Le 1/2 degré gagné, c'est par rapport à la température de la maison sans aucune intervention, évidemment. Par exemple, si la température de la maison est à 27°C, la mise en route du puits aménera à 26,5°C... C'est effectivement très peu; dans une seule pièce, évidemment le gain sera plus important...

Quant à utiliser le puits canadien pour améliorer le COP d'une pac, c'est illusoire, le débit du puits étant de l'ordre de 100 m3/h, celui de l'unité extérieure de la pac se chiffrant en milliers de m3/h...

bardal a écrit:

Le 1/2 degré gagné, c'est par rapport à la température de la maison sans aucune intervention, évidemment. Par exemple, si la température de la maison est à 27°C, la mise en route du puits aménera à 26,5°C... C'est effectivement très peu; dans une seule pièce, évidemment le gain sera plus important...

Quant à utiliser le puits canadien pour améliorer le COP d'une pac, c'est illusoire, le débit du puits étant de l'ordre de 100 m3/h, celui de l'unité extérieure de la pac se chiffrant en milliers de m3/h...

Oui je vois pour le débit... en effet vu comme ça.

Mais en été le puit n'est il pas prévu pour tourner h24?

Dans ce cas là différence est plus notable qu'un 1/2 degré non?

1/2 degré ça me parait exagérément peu. Mais par contre, c'est je pense un tout : ça va dépendre de l'isolation, de l'inertie, de la terre du puit, ...

Pour la consommation électrique, c'est la VMC DF qui s'en charge donc nul (allez, ça fait une perte de charge donc peut-être qu'elle tirera quelques W de plus).
EDIT : en fait, quand on bypass le puit, il faut peut-être un petit ventilateur électrique pour avoir une circulation d'air et retirer l'humidité, toujours pour des questions d'hygiène (éviter la prolifération de bactéries). Pas besoin d'avoir un gros débit mais bon, ça fait quand même quelques W de consommés. J'imagine quelque chose du style ventilateur de PC en 12V.

Franchement, même si la pose à un coût (le tuyau n'est vraiment pas donné, ça tape facilement dans les 2000€ les 50m), et si on a un terrain avec la place de le mettre (si en plus c'est une construction neuve, on peut utiliser le trou des fondations), ça vaut vraiment le coup de s'y pencher je pense.

Non, pour une maison de 150 m2, comme il est question ici, c'est bien de l'ordre du demi degré... Pour plus petit que 150 m2, c'est plus évidemment... Et évidemment c'est un ordre de grandeur qui sera à affiner en fonction de l'isolation de la maison. Et ce calcul d'ordre de grandeur est fait pour un régime stable, donc avec un fonctionnement permanent...

Mais on se leurre un peu avec l'apport réel d'un puits canadien (ou provençal); il ne peut pas remplacer une clim sérieuse; il ne peut que ménager une pièce ou un espace un peu plus frais dans une maison, ce qui n'est déjà pas si mal.

Bardal, si tu as des éléments de calcul d'efficacité de puit canadien, je suis preneur Ou alors tu te base sur quoi ? L'expérience ? J'en suis preneur aussi.

J'envisage d'en mettre un si je construis un jour ma maison, et je vise le passif. Et du coup, le confort d'été est important pour moi.

Il y a une étude sérieuse (suisse) sur ce point de l'efficacité réelle des puits canadiens, avec expérimentations, calculs et théorisations (c'est une thèse); je ne l'ai plus sous la main, mais je recherche...

Ceci dit, ce que j'avance n'est qu'un ordre d'idée, la performance réelle dépendant aussi de la taille du puits canadien, du sol, etc...

Reste que les apports "gratuits" dans une maison (occupants, appareillage, infiltrations...) dépassent le plus souvent les 500 W...

Je ne sais pas ce que ça peut donner en passif.
Si tu as de l'air à 20° qui entre dans ta maison, que sur la VMC DF tu bypasse l'échangeur histoire de ne pas chauffer l'air entrant avec l'air sortant, et que tu as une inertie suffisante, en renouvelant les 2/3 du volume d'air par heure, ça doit quand même rester plus respirable que s'il faisait 35° non ?

Mais je suis preneur de l'étude si tu la retrouve, merci

Https://www.fiabitat.com/le-principe-du-puits-canadien/

Sujet très bien traité (mon avis).

On devrait même dire "Puits romain" hahaha.

Bref c'est instructif. Beaucoup de paramètres sont à considérer. En effet les gains de température en été ne sont pas faramineux mais ça apporte tout de même du confort (environ 2°C de moyenne mais davantage dans certaines zones).

Après tout est question de dimensionnement, du débit max, etc...

Je vous laisse lire.

C'est ça.
Par contre, pour bien préciser : un point où je suis d'accord avec bardal, c'est qu'un puit canadien n'est pas aussi efficace qu'une climatisation.
Il a cependant un meilleur rendement baisse de température / coût de fonctionnement, vu qu'il est gratuit ou presque (en fonctionnement, pas en pose).

Mais bon, s'il fait 27° dans la maison et qu'on peut faire baisser de 2°, ça me convient bien .

Les 27° dans l'appart, c'est ce que j'ai eu l'été dernier. Je suis en BBC, l'été dernier lors de l'épisode de canicule il a fait 35° (ou plus) dehors en journée, la nuit la température ne descend pas sous 25° dehors, et ceci pendant plusieurs jours (bien entendu, volets et fenêtres fermées de 7h à 20h, et on aère la nuit), avec tout le béton des immeubles autour ainsi que le goudron de la route qui stockent bien la chaleur et la restituent toute la nuit, même juste avant le lever du soleil il faisait encore trop chaud. Donc l'isolation de l'appart était déjà pas mal, si je pouvais ne gagner que ces 2°, ça m'aurait permis de passer de meilleurs nuits (bon, on ne va pas mettre un puit canadien en immeuble hein ^^).

J'ai retrouvé cette thèse consacrée au puits canadien: http://www.unige.ch/cyberdocuments/theses2002/HollmullerP/these.html

Attention, ce n'est pas de la littérature luronne, mais bien un travail de physicien... Pour résumer outrageusement, l'apport d'un puits canadien en été est de l'ordre de 3W/m2 de surface de bâtiment, soit pour une maison de 150 m2 environ 450 W; pour les cas étudiés évidemment...

L'ademe a aussi sorti une étude, avec des conclusions proches, et estime que l'investissement a peu de pertinence.
Voir ici http://www.lemoniteur.fr/article/puits-canadiens-complexes-e[...]-peu-efficaces-18126831

Très intéressant, merci.

Merci.
L'analyse de l'ADEME dit en gros que l'installation a un intêret pour l'été (c'est surtout là que je cherche l'efficacité), mais qu'hormis du préchauffage elle ne se suffit pas l'hiver.

Et c'est bien ce qu'on disait précédemment.
Bref, faut que je vois la thèse, pas encore lue.

Bonjour à tous,
j'ai lu avec attention vos messages dont le sujet m'intéresse tout particulièrement avec les chaleurs actuelles.
Si quelqu'un peut m'apporter une info sur le point suivant :
J'ai actuellement une chaudière gaz raccordé à un plancher chauffant, au vu des fortes chaleurs et plutôt que rajouter a mon système une pac air air, puis-je raccorder à mon plancher chauffant actuel une pac air -eau avec système rafraîchissant ? cela fonctionnera t'il en l'état ? efficacité ? j'habite à côté de Toulouse.
Merci pour votre aide

Inferno-Da a écrit:

En effet les gains de température en été ne sont pas faramineux mais ça apporte tout de même du confort (environ 2°C de moyenne mais davantage dans certaines zones).

Oui, c'est ce qu'on indique le plus souvent.
Apres, le but principal du puit provencal/canadien, c'est plutot de garder la température intérieure a un niveau acceptable que de le rafraichir par la suite.
A vous de voir si l'investissement - entre 2 500 et 3 000 € - (et les risques éventuels) vaut le coup.

Woofy a écrit:

L'analyse de l'ADEME dit en gros que l'installation a un intêret pour l'été (c'est surtout là que je cherche l'efficacité), mais qu'hormis du préchauffage elle ne se suffit pas l'hiver.

Mais justement, c'est la fonction du PC en hiver.
Qu'est-ce que ca devrait faire d'autre ? Laver la vaiselle ?

Bonjour
Nous habitons dans une maison construite en 2011 dans laquelle a été installée une pompe à chaleur Hitachi ainsi qu'une vmc double flux. J'ai lu, au travers de plusieurs discussions, que c'est le top.
Je suis ravie de son fonctionnement en hiver avec un carrelage tiède partout dans la maison, nous marchons pieds nus tout le temps... le problème se pose en été, lorsque je mets la pac en mode froid, le carrelage devient humide voire même mouillé à certains endroits et j'ai retrouvé l'été dernier des tâches de moisissure sous certains meubles assez ras du sol.
Pouvez vous me dire à quoi cela est du? Y a t il une solution pour éviter cette humidité? Le taux monte jusqu'à 85% dans la chambre de bébé...
Vous comprendrez que je ne suis pas experte en la matière et je cherche des avis/conseils avant de me tourner vers un technicien.
Merci d'avance

AnnaDel a écrit:

Bonjour
Nous habitons dans une maison construite en 2011 dans laquelle a été installée une pompe à chaleur Hitachi ainsi qu'une vmc double flux. J'ai lu, au travers de plusieurs discussions, que c'est le top.
Je suis ravie de son fonctionnement en hiver avec un carrelage tiède partout dans la maison, nous marchons pieds nus tout le temps... le problème se pose en été, lorsque je mets la pac en mode froid, le carrelage devient humide voire même mouillé à certains endroits et j'ai retrouvé l'été dernier des tâches de moisissure sous certains meubles assez ras du sol.
Pouvez vous me dire à quoi cela est du? Y a t il une solution pour éviter cette humidité? Le taux monte jusqu'à 85% dans la chambre de bébé...
Vous comprendrez que je ne suis pas experte en la matière et je cherche des avis/conseils avant de me tourner vers un technicien.
Merci d'avance

Bonjour,
De ce que j'ai lu sur ce forum, il faut ajuster la T° en mode froid de façon à éviter d'atteindre le point de rosée .
De toute façon c'est un mode rafraichissant et il ne faut pas espérer un gain supérieur à quelques degrés par rapport à l'extérieur en mode froid sur un plancher.

mistigri34 a écrit:

AnnaDel a écrit:

Bonjour
Nous habitons dans une maison construite en 2011 dans laquelle a été installée une pompe à chaleur Hitachi ainsi qu'une vmc double flux. J'ai lu, au travers de plusieurs discussions, que c'est le top.
Je suis ravie de son fonctionnement en hiver avec un carrelage tiède partout dans la maison, nous marchons pieds nus tout le temps... le problème se pose en été, lorsque je mets la pac en mode froid, le carrelage devient humide voire même mouillé à certains endroits et j'ai retrouvé l'été dernier des tâches de moisissure sous certains meubles assez ras du sol.
Pouvez vous me dire à quoi cela est du? Y a t il une solution pour éviter cette humidité? Le taux monte jusqu'à 85% dans la chambre de bébé...
Vous comprendrez que je ne suis pas experte en la matière et je cherche des avis/conseils avant de me tourner vers un technicien.
Merci d'avance

Bonjour,
De ce que j'ai lu sur ce forum, il faut ajuster la T° en mode froid de façon à éviter d'atteindre le point de rosée .
De toute façon c'est un mode rafraichissant et il ne faut pas espérer un gain supérieur à quelques degrés par rapport à l'extérieur en mode froid sur un plancher.

Effectivement, on gagne 3/4°C mais cela suffit à simplifier l'endormissement des enfants... non négligeable! Merci pour votre réponse