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Env. 10 message Gironde
Bonjour,

Je me présente Rémi, 30 ans, en auto-construction.
Je souhaite rénover 1/3 de la toiture d'un entrepôt : sur la photo : la partie basse et plate de la toiture.
L'ensemble de la toiture existante se compose de chevrons et de bois pourris très anciens sur lequel l'ancien propriétaire avait fait posé un bac acier classique de qualité (qui a actuellement moins de 10 ans et qui est en très bon état). (voir coupe A-A) 
COUPE A-A Transversale sur entrepot


Le Gros-oeuvre : mur et dallage est déjà créer.
La toiture a refaire a une pente très faible : 4.5%. Je ne veux pas de toiture terrasse : car trop de problème pour moi : l'eau finis toujours par passer à un moment ou un autre dans le temps.
Etant donné que l'autre partie de l'entrepot vas rester tel quel : je souhaite avoir une finition extérieur en bac acier.

J'avais pour 1 ère idée de déposer l'ensemble de la toiture existante à restaurer :
De reposer 2 poutres principales + chevrons en perpendiculaires tous les 66cm avec pour isolation principale des panneaux sandwich en polyurethane sur le chevrons (meilleur isolant que ceux en laine de roche) et un complément entre chevrons de laine de bois et finition dessous en BA13 ou autre.
Deux choses m'ont freiné : je n'ai trouvé que des panneaux de 15cm d'épaisseur en polyurethane : pas assez isolant pour moi et beaucoup plus cher que m'a deuxième idée (43 € /m² juste pour les panneaux)
Etant donné que l'autre partie de l'entrepot vas rester

Ma deuxième idée m'est venu grâce à un grossiste qui vend des plaques de polyurethane : je précise bien que ce sont seulement des plaques de polyurethane et non des 
panneaux avec polyurethane à l'intérieur et bac acier dessus et dessous (comme ma première idée). Ces plaques bouvetées (qui s'emboitent) de 22cm d'épaisseur sont à 10€/m².
Je souhaite donc récupérer mon bac acier existant pour faire au final ma première idée avec une meilleur isolantion : 22 cm au lieu de 15 cm de polyurethane.
Il en résulte donc les deux coupes : coupe sur pignon et bas de toit.
Coupe sur bas de toit

Coupe sur pignon


L'étape serait donc la suivante :

-Pose et fixation des chevrons tous les 66cm
-Pose et fixation sur chevrons d'un plancher rapide en panneaux d'OSB
-Pose des plaques de polyurethane de 22cm d'épaisseur
-Pose d'un écran de sous-toiture type  Rewasi TOP 150
-Pose sur l'écran de Tasseau bois 9x67mm et fixation dans plancher osb (en traversant les 22cm de polyurethane (espacement tous le mètre environ : pour une bonne fixation des plaques de polyurethane et de l'écran)
-Repose du bac acier existant 

-Pose de la laine de bois entre chevrons
-Pose et fixation du pare-vapeur (pare-vapeur Foil 110 g / m2 ALU ce chez Dachfol)
 sous chevrons et laine de bois
-BA13 ou lambris de fintion sous pare-vapeur.

Je pense que niveau isolation je suis pas mal : Juste avec le polyurethane je vais avoir un R de 11,11 (donc je suis en RT 2020).
Avec mon complément de 6cm de laine de bois je serais sur du RT 2040.

Mon cauchemar avec le bac acier c'est la condensation : ma question est donc la suivante :
Ai-je un risque de condensation avec mon système ?

Merci aux spécialistes pour vos réponses.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

dans tous les cas présenté là les 4.5% de pente ne conviennent pas.... il va vous falloir revoir cela...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Gironde
Bonjour Ludovic,

Merci beaucoup pour votre réponse : j'ai vue en effet que pour un bac acier, la pente mini préconisé est de 7%. Voir au pire 5%. Je vais pouvoir mettre du 7% car j'ai assez de hauteur.
En revanche pensez vous qu'avec ma solution 2 je peux avoir de la condensation qui se forme quelques parts ?
Merci beaucoup.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Gironde
Je viens de modifier la pente à 7% : j'aurais plus qu'à découpé mon bac acier et rogner mon isolant aux droits de 4 points : les 4 bouts de mes fermes en bois. Vue que ces points sont abrité par le toit principal, ça ne posera aucun problème. Donc problème de pente réglée.COUPE AA ZOOM
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

+1 avec Ludovic pour la pente, surtout qu'on a l'impression que le toit amont déverse sur l'appentis. Mais vous avez résolu avec les 7 %, et il n'y a semble-t'il pas de pénétrations.

Avec le bac acier, condensation à craindre, mais sans certitude : c'est lié aux circonstances d'humidité et températures propres au site. Y-en-a-t 'il actuellement ?

Mais les solutions existent : soit un bac avec flocage dessous, soit puisque vous y êtes presque, collecter la condensation sur la sous-toiture et l'évacuer à l'égout. Cela va juste nécessiter des contrelattes en plus des lattes, genre toiture en montagne mais en bien plus petit.

A part ça, je dirais bien vérifier la structure en résistance et déformation.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour
remo33 a écrit:
-Pose sur l'écran de Tasseau bois 9x67mm et fixation dans plancher osb (en traversant les 22cm de polyurethane (espacement tous le mètre environ : pour une bonne fixation des plaques de polyurethane et de l'écran)

C'est la méthode "sarking" ; mais tu dois mettre tes tasseaux au droit des chevrons, dans le sens de la pente, vissés avec des vis Toproc Tire-Fond TF2003 ou F2000 à travers l'isolant pour reprendre les chevrons (voir la page 2 de ce document).
Certains systèmes (peut-être Sarnafil...) proposent des "coussins" ou "patch" (des carrés de mousse dense de 5x5 cm sur 1cm d'épais) à mettre ( en "losange" pour que l'eau coule de chaque coté) sur l’écran sous toiture, et tu poses le tasseau dessus, et la vis Top-roc le perce en son milieu.

Pour la condensation sous tôles : pas souci à se faire. Les tôles avec feutre en sous face, c'est pour que la condensation éventuelle ne goûte pas en bas quand il n'y a que charpente + tôles, c'est inutile ici.
Je préconise malgré tout une ventilation de sous face des tôles : tasseaux sarking au droit des chevrons, qui laissent donc un espace de ventilation, puis lambourdes de fixation des tôles. Il faut prévoir de mettre un grillage ou une tôle perforée en bas de ventilation, et également en haut, pour toi sous l'avant-toit de l'autre toit.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 10 message Gironde




Bonjour à tous et veuillez m'excuser pour mon retard.

@Ilovir : merci pour votre réponse : je vais rajouter des contrelattes dans l'autre sens en plus des lattes pour que la condensation soit évacuer sous toiture. Pour la structure pas de soucis je pense.

@Manu65 : merci pour votre réponse également.

Pour le système de fixation j'ai finalement changé les étapes si desous :
1) je fixe mes panneaux OSB aux chevrons
2) je pose mon isolant et mon écran sous toiture.
3) je pose mes lattes et je viens fixer mes lattes dans l'OSB en traversant l'isolant.
4) Je pose mes contrelattes que je fixe également dans mes lattes ET dans l'OSB en traversant l'isolant.
5) je pose mon bac acier et il est seulement fixer sur mes contre-lattes. aucun intérêt de traversé l'isolant.

Je sais que dans l'idéal je devrais reprendre mon bac acier dans les chevrons mais tout vas se tenir comme ça je pense puisque tout est lié.

En revanche je n'ai pas compris la fin de ton message : mon écran sous-toiture est inutile ou c'est mon pare-vapeur qui est inutil ?

Merci pour vos réponses.
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Gironde
coupe bas de toit 09-05-2017


coupe sur pignon 09-05-2017
Les coupes mis à jour.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
À mon avis tu fais fausse route.
Avec quoi veux tu fixer tes lattes ? Comme tu prévois, tu vas solliciter l'osb qui n'est pas fait pour ça.

Par contre,oui c'est bien ok de fixer les tôles uniquement dans les lambourdes de support de tôles.

Le système sarking est connu et éprouvé, tu le ré invente, mais bancal...

C'est le feutre en sous face des tôles que je trouve inutile dans ce cas.
Mais pare-vapeur et écran étanche sont utiles.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Plus : selon la taille de tes avant toits et le prix auquel tu touches l'isolant et le bois, tu gagneras à suivre la méthode Sarking également pour les avant toits : l'isolant s'arrête au droit extérieur des murs et le rattrapage de l'épaisseur de fait avec des chevrons.
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Env. 10 message Gard
Bonsoir remo33 , puis je savoir où tu trouves ton polyuréthane de 220mm à 10€/m² ?
Merci
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Gard
Bonsoir remo33 , puis je savoir où tu trouves ton polyuréthane de 220mm à 10€/m² ?
Merci
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Env. 200 message Marne
Bonsoir,
Le pare vapeur est primordial pour éviter toute condensation et toujours face intérieure du côté chaud.
Pour ma part :
Es-tu sûr de ta section de chevrons ? car si j'ai bien compris c'est ce qui est structurel.
Les vis semblent avoir trop peu d'ancrage dans les lattes. En général c'est minimum 22-25 MM dans le bois. Il faudrait vérifier dans le DTU.
Retour d'expérience: tu risques fortement d'entendre le bois travailler quand ça va se réchauffer et quand ça va se refroidir car dilatation plus forte avec l'acier au-dessus.
Il faudra également prévoir de resserrer les fixations tous les ans car du jeu va se créer dans le bois. Tout comme un panneau sandwich sur du bois.
Messages : Env. 200
Dept : Marne
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Env. 10 message Gironde
Je suis également intéressé pour connaitre votre fournisseur pour les panneaux de polyuréthane de 22 cm d'épaisseur à 10EUR/m carré!!!
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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En cache depuis le dimanche 08 septembre 2024 à 15h32
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