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Contrat de construction et pénalité de retard

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 988 fois
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Env. 10 message Guadeloupe
Bonjour,

nous allons bientôt construire notre maison avec un constructeur non en CCMI.
Nous aimerions savoir quelle clause mettre lors du contrat pour garantir des pénalités de retard.
Il faut le reconnaître rare sont les constructeurs qui respectent les délais.
Messages : Env. 10
Dept : Guadeloupe
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Si vous signez un vrai CCMI, normalement il doit contenir une clause sur les pénalités de retard. De même, vous devez bien faire attention à l'obtention de la garantie de livraison à délai et prix convenu.

Par contre c'est dommage de penser aux pénalités de retard avant même d'avoir commencé. C'est peut être différent dans les DOM-TOM, mais en métropole en plus ce n'est pas le respect du délai de livraison qui pose le plus de problème.
(Attention, le delai de livraison ne commence qu'à partir de la DOC). En métropole, les problèmes réguliers en CCMI serait plutôt clauses illégales dans les contrats (en particulier non respect du prix ferme), pratiques illégales (en particulier appel de fonds anticipés et chantage aux clés), non respect des DTU.

Mais les "mauvaises habitudes" des CST sont peut-être différentes dans les DOM-TOM. En espérant qu'à l'inverse vos CST n'aient pas nos "mauvaises habitudes"
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Je viens d'avoir un doute en relisant le message d'origine. Il est marqué NON en CCMI. Mais comme il est question de constructeur, c'est soit une faute de frappe, soit une faute de vocabulaire.

Si vous n'êtes pas sous CCMI (ni CCMI déguisé), vous êtes sous contrat de maîtrise d'oeuvre avec un maitre d'oeuvre ou un architecte. Et si c'est le cas, il faudra prévoir la clause de pénalités de retard avec chaque artisan il me semble. Mais je connais beaucoup moins ce type de contrat. Cependant d'autres sur ce forum le connaisse bien et sauront vous renseigner.

Il faudrait donc bien préciser si vous allez signer un CCMI avec un constructeur ou un contrat de maîtrise d'oeuvre avec un maitre d'oeuvre ou un architecte.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Reprenez les termes figurant sur le CCMT et adaptee les à votre contrat
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre utile Env. 100 message Alpes Maritimes
Bonjour,

Effectivement il y a un fort doute sur un CCMI éventuellement déguisé (constructeur/pas de CCMI)

Si vous êtes en marchés de travaux; il faudrait rédiger avec l'aide de votre MOE, ou de votre architecte, une clause pénale prévoyant pour chaque artisan, des pénalités, leur montant ; sur la base d'un délai de construction avec un point de départ (signature du contrat, DOC; normalement MOE ou Archi prévoit un planning des travaux, contractuel, signé par les différents artisans).

Attention, si vos contrats font référence à la norme NFP03 001; des pénalités sont alors prévues de 1/1000 par jour de retard (il faudra néanmoins fixer délai et point de départ)mais elles sont plafonnées; en accord avec vos artisans il faudrait prévoir de déroger au plafonnement (de mémoire il est de 5% du montant du marché) et écrire cette dérogation au contrat.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 80 message Ain
 
Si t'as déjà des chouchis pour les pénalités, on imagine pas pour le reste

à ta place j'irais direct voir pour trouver de l'aide
 
Messages : Env. 80
Dept : Ain
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Guadeloupe
Merci pour vos réponses.
En effet, nous sommes en marché de travaux.
Malheureusement, il n'y a pas un seul constructeur qui respecte les délais.
Nous cherchons comment introduire toutes ces clauses.
Nous avons rencontré des clients de différents constructeurs CCMI ou marché travaux et c'est toujours le même constat.
Y aurait il un modèle type?
Oui on cherche de l'aide, on ne veut pas de "chouchis"Biggrin, surtout quand tu sais que tu as une franchise de 12 mois de la banque...Crying
Nous sommes même prêts à nous faire accompagner d'un tiers pour faire rédiger un contrat en béton pour ne plonger dans une construction à rallonge.
Ici "Marc-Emmanuel"ne prendra pas l'avion pour finir notre construction...Tongue
Messages : Env. 10
Dept : Guadeloupe
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Attention au vocabulaire.

Si vous parlez de constructeurs vous êtes en CCMI. Si vous parlez de marché de travaux, vous êtes avec un maitre d'oeuvre ou un architecte.

Attention aux constructeurs qui camouflent un CCMI derrière un marché de travaux. C'est totalement illégal, et ils le font quand ils ne sont pas capable d'assurer les garanties nécessaires au client.

https://adil.dromenet.org/devenir-propri%C3%A9taire/la-ma%C3[...]ma%C3%AEtrise-d-oeuvre/

Si vous parlez de marché de travaux, c'est bien que vous allez choisir vous-même chaque artisan intervenant sur votre chantier (avec l'aide de votre MOE)

Si vous voulez que le chantier tienne dans les délais, le plus protecteur reste le CCMI. Les pénalités de retard étant sur le montant total des travaux, c'est assez dissuasif.

En contrat de maîtrise d'oeuvre, les pénalités ne seront appliquées que sur chaque contrat. Mais imaginez que le plombier prenne 5 mois de retard. Il vous plante tout le chantier, vous met dans la merxx, et vous ne pourrez lui imputer que x% de pénalité sur SON contrat.

Pour en revenir à la question, il me semble que sur le site de l'ordre des architecte il y a un contrat type de maîtrise d'oeuvre. Par contre je ne me rappelle plus s'il y a aussi un exemple du contrat à signer avec chaque corps de métier. Si besoin de plus d'aide, n'hésitez pas à poser une question dans la rubrique "maître d'oeuvre". Il y a quelques professionnels qui y circulent et qui sauront mieux que moi vous conseiller sur tous les documents que vous devrez signer et comment les rédiger. Mais ne parlez plus de constructeur, vous allez embrouiller tout le monde.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 300 message Cher
Bonjour,

Effectivement, vous en parlez comme si vous aviez un contrat unique et un interlocuteur unique, mais ça ne sera pas le cas en marché de travaux, ce qui complique grandement les choses par rapport à votre demande.

Quel contrat avez-vous signé précisément, et avec qui ? Qui allez-vous régler ?

Comme le dit bien Fouga, un CCMI et un interlocuteur unique rendent la choses bien plus simple... notamment lorsqu'il s'agit de récupérer ces fameuses pénalités de retard.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Cher
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Guadeloupe
Bonjour à tous,
merci pour vos réponses, je voulais vous faire un petit point sur notre projet.
La personne que nous avions choisi en marché de travaux n'a pas voulu nous donné ses références ni nous communiquer sa simple décennale.
De plus, le montant du devis (qu'il voulait qu'on signe absolument) dépassait notre budget. Après quelques heures à discuter, plus de 30000EUR on disparu sans avoir modifié les plans...
Nous avons donc décidé de nous séparer de ce dernier.
Aujourd'hui nous avons décidé pour plus de sérénité nous tourner vers un architecte.
Avant de nous lancer vers ce choix, nous prenons le temps de nous renseigner sur ce corps très protégé par son ordre.
Messages : Env. 10
Dept : Guadeloupe
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le vendredi 15 novembre 2024 à 08h43
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