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Contrat MOE - Dépassement sur béton et matériaux de construction (Gard)

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Env. 10 message Gard
Bonjour,

Afin de construire notre habitation, nous avons pris contact avec à un Maître d’œuvre qui nous a dessiné des plans d'avant projet qui nous ont plu.

Comme nous souhaitions réaliser le second d’œuvre, Il nous a donc fait un proposition chiffrée Hors d'eau / Hors d'air.
Le "contrat privé de maitrise d’œuvre" comprenait outre les clauses du contrat, l'ensemble des devis de fournitures et de réalisations pour chaque lot (Un seul devis par lot).

Les lots :

- Fondations
- Gros œuvre main d’œuvre
- Béton
- Matériaux Gros œuvre
- Charpente
- Menuiseries
- Études de sols
- Traitement termites
- Kit RT2012
- Honoraires (MOE)

Comme l'idée de n'avoir qu'un devis ne me plaisait pas beaucoup, j'ai fait faire par moi-même des devis pour les lots dont les montants étaient significatifs. Mon MOE me fournissait les quantitatifs / Descriptifs et plans.
Au final, nous avons conservé l'ensemble des prestataires qu'il me proposait sauf pour le béton et la menuiserie ou j'ai réussi à obtenir de meilleures offres à la concurrence.
Sur les matériaux, un concurrent me faisait une offre 300 euros moins cher mais afin de ne pas me compliquer la tache ainsi que celle de mon MOE, je restais tout de même avec son marchand de matériaux (j'y reviendrais plus tard)

Une fois le permis de construire obtenu, les travaux ont commencé par l'étude de sols, puis terrassement et béton.

En Janvier, coulage des fondations et première surprise, à la demande de mon MOE, le terrassier va "chercher le dur" et malgré l'étude de sols nous nous retrouvons avec 75m3 de béton au lieu de 34m3. Soit un surcoût de 3200 euros.
Bien qu'un peu désappointé, je me dis que ça fera de solide fondation et que le petit pécule pour les imprévus sera mis à contribution et je décide d'honorer la facture.

3 semaines après, c'est le début du vide sanitaire, puis les murs, les dalles, la charpente, etc....

Comme il était convenu avec mon MOE, je lui fais passer toutes les factures, il les valide ou les fait corriger et me donne le feu vert lorsque c'est ok pour payer. Tout se passe bien, les travaux avancent bien et le maçon fait du bon travail.

Semaine dernière, je reçois une facture du marchand de matériaux que je transmets le samedi à mon MOE.
Comme nous étions arrivés hors d'eau / hors d'air, la curiosité me pousse à additionner toutes les factures de fournitures et surprise, j'ai un dépassement de pratiquement 6000 euros soit 25% du devis !

Je décide donc de tout éplucher dans un tableau Excel afin de comprendre et au final

850 euros de consignation palette pas dans le devis
1065 euros de tarif pas respectés
3975 euros de matériaux en plus
Plus de brique
Plus de moellon
Plus de tuiles, etc

Pour couronner cela, je reçois le lundi matin un mail me donnant le feu vert pour payer !

Je décide donc de lui téléphoner afin de prendre rendez-vous deux jours plus tard.
Au cours de notre entrevue, il ne remet pas en question mes chiffres, me dit qu'il avait vu les problèmes sur les factures. Lorsque je lui demande pourquoi il me dit que je peux payer, il reste sans réponse.
Idem pour les problèmes sur les quantités.

J'ai reçu la facture, il y a maintenant une quinzaine de jours et je me dis que si je la paye, j'aurai beaucoup de mal à me faire entendre par la suite. (mon MOE m'a d’ailleurs dit de la garder sous coude en attendant qu'il trouve une solution).

Pour le moment, nos échanges sur ce sujet étaient uniquement oraux.

Quelle est sa part de responsabilité, sur les tarifs, les quantités, les consignes palettes ?
Dois-je écrire uniquement à mon MOE ou au marchand de matériaux ?

Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je ne comprends pas bien.
Vous avez payé un maçon et le marchands de matériaux à part?
Je ne comprends pas non plus votre maître d'oeuvre qui s'est lancé dans cette galère de négocier des prix chez un marchand de matériaux.
Bonjour les responsabilités en cas de sinistre!!
Puisque vous avez fournit des matériaux, non pas à un artisan mais à un tâcheron qui peut être assimilé à un salarié non déclaré son assurance décennale risque de ne pas fonctionner.
De plus, vous avez cru faire une bonne affaire alors que les artisans ont peut être pris des matériaux chez le fournisseur pour faire d'autres chantiers.
Et maintenant, vous êtes en bizbiz avec votre maître d'oeuvre alors que celui-ci n'a rien à voir avec le marchand de matériaux, un maître d'oeuvre n'est pas un comptable ni un acheteur ni un chef de chantier qui gère les palettes.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 10 message Gard
Bonjour,

C'est mon maître d’œuvre qui travaille ainsi.
Il a rédigé un bon de commande ou ordre de mission, je ne sais pas le terme exact pour le maçon que nous avons signé et c'est lui qui s'assure que le maçon a ses décennales.

Pour les matériaux, je n'ai rien cru du tout, la encore, c'est le Maître d’œuvre qui travaille avec une enseigne et qui dès le chiffrage de l'avant projet m'a apporté cette solution. C'était son quantitatif, réalisé d’après ses plans et le premier devis qu'il m'a présenté porté nos deux noms.

Le contrat que j'ai signé avec mon maître d’œuvre prévoit ce mode de fonctionnement. Nous avons fait à sa façon pas la mienne. Une clause du contrat qu'il m'a fait signer stipule qu'en cas de dépassement de budget, il est tenu de m'alerter.

Je trouve assez désagréable cette mise en accusation que vous faites comme si c'était moi qui avait imposé ce mode de fonctionnement. Ce n'est pas le cas, j'ai suivi ces conseils et son mode de fonctionnement, pas l'inverse.

Le but de mon message était de connaître la meilleure marche à suivre afin de faire valoir mes droits.
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Pour la consigne des palettes, comme c'est consigné, au retour des palettes, il y a un remboursement partiel

les tarifs pas respectés doivent être repris

et pour les matériaux en plus, certains se régalent peut être sur votre dos
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
On ne connaissait pas tous les tenants et aboutissants donc désolé.
Ce que fait votre Maître d'Oeuvre est illégal.
Cela laisse la porte ouverte à tous les abus.
Les artisans peuvent se servir sur votre compte et/ou approvisionner plus de matériaux que prévus sur le chantier.
La preuve les palettes comme ce n'est eux qui paient ils ne les font pas retourner chez le marchand de matériaux.
Cela sent la magouille à plein nez entre "ses" entreprises et lui.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Malheureusement vous avez choisi de travailler avec un MOE pour certains avantages... Mais vous êtes en train d'en découvrir les inconvénients

Les contrats MOE sont les moins encadrés par la loi. Donc pour savoir si vous avez un recours il faudrait connaître le contrat que vous avez négocié et signé. Relisez le et vous saurez ce que vous pouvez faire.

Votre cas rappelle malheureusement qu'avec un MOE il faut être plus vigilant sur les documents signés et le suivi de chantier...et dans tous les cas sur le choix du prestataire. Sa facon de travailler est très peu habituelle et aurait dû vous alerter.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

si j'ai bien compris :
le MOE vous a donné les quantitatifs, ils ont été transmis au négoce : aucune raison pour qu'il y ait des différences entre la commande et le récap .

le MOE devait controler les factures, aujourd'hui il vous dit " (mon MOE m'a d’ailleurs dit de la garder sous coude en attendant qu'il trouve une solution).
attendez et surtout ne payez rien et faites bloquer le compte dès aujourd'hui ; écrivez au négoce pour contester la facture , demandez les détails (avec dates de tous les enlèvements, nom de la personne signataire sur chaque bon...)  et bloquez ce compte dès aujourd'hui.


Vos échanges étaient uniquement verbaux : passez à la vitesse supérieure => courrier au MOE pour tout relater par écrit (ce que vous avez écrit ici) , rappelez lui que vous attendez qu'il solutionne ce pb.

bon courage pour la suite.

edit : tous les courriers en pli en AR (avec accusé de reception)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Citation: Comme il était convenu avec mon MOE, je lui fais passer toutes les factures, il les valide ou les fait corriger et me donne le feu vert lorsque c'est ok pour payer.


à bien lui rappeler dans le courrier, en lui demandant pourquoi il a encouragé les vols et-ou arnake.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 16h27
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