Notre future cuisine : c'est parti !

Hello

Éventuellement un petit coin surélevé pour déjeuner sur le pouce, mais sinon je n'en éprouve pas la nécessité. Peut être parceque je n'en ai jamais eu...

Pour toi, est-ce réellement un incontournable au quotidien ?

Bonjour,

Une question c'est quoi comme modèle pour arriver à ce tarif ? Parce que là je sèche à moins d'avoir rempli les éléments de gadget.

Autre point,je suis certain que ça passe, coté dimensions, au niveau des colonnes ! Et si ça passe c'est au mm près !

La plaque au milieu de 2 éléments, je trouve pas cela super visuellement (ce qui oblige à défoncer les meubles) et avec des tiroirs à couverts dessous (là on est au top !)

L’îlot semble faire aux environ de 2450 (ce qui signifie qu'on doit être dans la SaM de 50 cm.

J'inverserais l’évier et le lave vaisselle pour avoir un plan proche pour poser ce qui sort des fours et ce qui recentrerais le mitigeur par rapport à la fenêtre.

Enfin un coin pour 2 tabourets au niveau de l’îlot pourrais être sympa.

Bonjour !


Tu as raison, l'îlot est ici formé de deux meubles de 120. Pas sûr que l'on parte sur un îlot et même si c'est le cas, il sera raccourci. En l'état il dépasse de presque 1m par rapport à la cloison. Je trouve aussi que c'est trop.

Je prends note pour l'espace à côté du four et le décalage de l'évier. Même chose pour la table de cuisson à cheval sur deux meubles. Quand on y réfléchi, quelle idée


Il me semble que c'est le modèle Maya. En tout cas c'est du nobilia. La vendeuse s'est fait plaisir niveau electro, mais aucune excentricité au niveau des meubles, si ce n'est un meuble d'angle (généralement pas donné) et un plan de travail en chêne lamellé collé.

Au final l'addition sera sûrement un peu moins salée car je me réserve certains postes, notamment le plan de travail (j'adore travailler le bois). Disons que pour le moment c'est un premier jet.

D'ailleurs j'ai vu chez Darty un très beau plan en bambou. Le vendeur m'a gentiment dit de laisser tomber. Il y en avait pour 5 à 10.000€, rien qu'en plan de travail pour le volume de ma cuisine (sérieusement ?!).

En tout cas, merci pour ces premiers commentaires ✌

Au vu du choix de la façade je te conseil d'aller voir un italien. C'est une des façades les moins cher en laque blanc brillant. Nobilia n'est absolument pas placé sur ce type de produit.

Tu as des marques en particulier à me conseiller ?

Sans être exceptionnelle​s, j'ai trouvé ces façades de relativement bonne facture pour le placement de gamme de Nobilia.

Cela étant, à ce prix, je vais commencer à chipoter un peu

Selon les infos que l'on a, ce pilier n'est pas porteur, il ne sert qu'aux portes. Évidemment, nous devrons le vérifier avant d'attaquer les travaux

L'idée de condamner la porte m'avait effleuré l'esprit à un moment, puis j'avais zappé (sans raison...). Mais maintenant que tu le dis, je me demande si ce n'est pas ça la solution finalement ? Au risque d'assombrir ce corridor déjà peu éclairé ?

C'est vrai. Quand on veut, on peut

J'ai plus qu'à potasser tout ça et faire fumer les crayons

Bonjour,

aloooa a écrit:

Tu as des marques en particulier à me conseiller ?

Sans être exceptionnelle​s, j'ai trouvé ces façades de relativement bonne facture pour le placement de gamme de Nobilia.

Cela étant, à ce prix, je vais commencer à chipoter un peu

Pas de marque particulière mais tous les italiens doivent avoir cette façade.

Armony, Miton, Aran, Stosa, Scavolini...

Ok, je vais y jeter un œil ✌

Ce soir, j'ai pu quitter un peu plus tôt. Direction la crèche et bébé sous le bras, petit détour par Cuisinella.

J'ignorais qu'ils fabriquent leurs cuisines à 1h de chez nous ; j'aime assez l'idée. Rendez vous pris pour le 3 juin.
Le prix des implantation type me semble assez correct.

Affaire à suivre !

Rendez-vous du 3/6 chez Cusinella reporté à samedi prochain.

L'idée du jour (qui n'est pas aboutie et mérite réflexion !), inspirée par Toto est de condamner la porte de la cuisine pour gagner un peu de meubles bas et de plan de travail.




On peut aussi imaginer un mur plein du côté couloir pour avoir plus de colonnes, ou juste pour déplacer les colonnes et gagner en plan de travail.

A suivre

Bonjour à tous.

Hier, j'ai rencontré un conseiller Cuisinella. Il doit me présenter sa proposition d'ici un petit mois.
En attendant, j'ai tenté de faire quelques simulations.

Dans les 2 cas, on abat la cloison cuisine/séjour.
Dans le premier cas, on condamne la porte de la cuisine pour gagner de la longueur de mur.
Dans le second cas, on conserve la porte de la cuisine, pour créer une grande ouverture sur le couloir.

Cas n°1 :


Cas n°2 :


Qu'en pensez-vous ?
Je suis à l'écoute de toutes vos idées, suggestions et critiques

6 semaines de délais omg...

J'annonce déjà 4/6 semaines (en ne traitant pas tous les devis...) et en utilisant un logiciel chronophage.

Il doit avoir sacrément comme succès pour taper le 6 semaines avec un logiciel qui fait tout le boulot, un rendu nul et une implantation pas travaillée.

Après, nous sommes médisant, le client n'avait peut-être pas le temps avant pour rendez-vous mais raison de plus pour proposer un projet bien terminé et là... un amateur sur Ikea fait aussi bien.

La première implantation d'Ixina était bien plus sympathique. Le gars de chez Cuisinella n'est franchement pas terrible.

Cas 1:
C'est bateau + cuisson directement à 15cm de la colonne, c'est pas très confortable
Le retour est mal travaillé, une représentation de la pièce et des volumes adjacents permettraient de mieux se projeter et de mieux travailler l'ensemble

Cas 2:
Effet château fort pas terrible
Le  retour est encore une fois très... nul.

Idées:
-Séparation de l'espace lavage et de l'espace cuisson, la cuisson devient un îlot ou presqu'îlot, le mur de 305 acceuil des armoires, l'évier reste sous fenêtre
-Sans séparation des espaces cuisson et lavage,... non en fait je préfère séparer ^^. Sinon on pourrait envisager, non pas une ouverture totale mais partielle (environ 1550), un retour avec colonnes et dos habillé de bibliothèques en colonne ou demi-colonnes. Autrement une colonne gêne pour faire un L donc il faudrait supprimer la colonne four pour le passer sous plan. On pourrait aussi préserver le L et placer les colonnes entre les portes fenêtres.

Bonjour,

AHM a écrit:

Il doit avoir sacrément comme succès pour taper le 6 semaines avec un logiciel qui fait tout le boulot, un rendu nul et une implantation pas travaillée.

C'est vrai qu'on est chez Cuisiniella et un délai aussi long ce n'est pas normal (sauf si vacances ou incompatibilité de rdv).

Sinon c'est moi ou les dimensions de la pièce n'est pas les mêmes entre la 1 et la 2 ?

+1 pour Ixina

AHM a écrit:

La première implantation d'Ixina était bien plus sympathique. Le gars de chez Cuisinella n'est franchement pas terrible.

C'est l'implantation d'Aloooa !! Pas de cuisinella !

J'ai rallongé mon post avec des proposition belette, regarde si ce que j'ai dit est clair ou pas ^^

Bonjour,

juste quelques remarques pour compléter ou confirmer ce qui a été dit.

- Si le mitigeur est sous la fenêtre, attention à l'allège si vous voulez choisir votre robinet tout en ayant la possibilité d'ouvrir la fenêtre (le cas échéant).
- A 18k€, je ne sais pas quel est le niveau de prestation, mais effectivement, vous pourrez être exigeants à ce tarif ...
- Il est vrai que si vous maintenez les portes comme sur le plan initial (cuisine et séjour accessibles via couloir), vous allez vite regretter l'absence de coin snack. Tous les allers-retours entre la cuisine et la table avec cette chicane sera prise de tête.
- Attention au recul entre les éléments, surtout les grands casseroliers. Juste histoire de pouvoir y accéder de face, sans pour autant faire le funambule ... je suis peut-être pas clair ...

Bon projet ... à tout hasard, vous avez démarché des petits artisans avant de vous lancer à fonds perdus dans les grandes enseignes ?

"Artisans", je me méfie franchement. Un bon poseur ne fait pas un bon concepteur. Pour les menuisiers, une trop grande partie se fournie chez Houdan ou autre bas de gamme en kit...

Je préfère donc le terme d'indépendant qui pourra orienter sur des produits plus qualitatifs.

Alors vas pour le terme d'indépendant

Salut Toto. Les délais sont uniquement de mon fait, lui était prêt à me revoir dès la semaine prochaine ;)

On verra ce qu'il me propose. Son estimation à la louche était de +- 10.000EUR pour les implantations ci dessus (façades mélaminées, meubles montés d'usine)
1300EUR de livraison + pose,
4000EUR de meubles,
4000EUR d'électro. Hors promo qu'il y a toujours. On verra ça en détail

J'ai fait une simulation chez Confo pour du Nobilia avec les implantations que j'ai posté au dessus, il y en a pour 4500EUR environ de meuble.

Le prix ok mais l'implantation n'étant pas jolie ni confortable... on parlera du prix quand le vendeur aura dessiné une vraie cuisine.

Je vois seulement toutes vos réponses après celle de Toto !

AHM a écrit:

6 semaines de délais omg...

J'annonce déjà 4/6 semaines (en ne traitant pas tous les devis...) et en utilisant un logiciel chronophage.

Il doit avoir sacrément comme succès pour taper le 6 semaines avec un logiciel qui fait tout le boulot, un rendu nul et une implantation pas travaillée.

Après, nous sommes médisant, le client n'avait peut-être pas le temps avant pour rendez-vous mais raison de plus pour proposer un projet bien terminé et là... un amateur sur Ikea fait aussi bien.

Pour les délais, c'est très clairement "à cause" de moi. Lui était prêt pour la semaine prochaine.

AHM a écrit:

La première implantation d'Ixina était bien plus sympathique. Le gars de chez Cuisinella n'est franchement pas terrible.

Cas 1:
C'est bateau + cuisson directement à 15cm de la colonne, c'est pas très confortable
Le retour est mal travaillé, une représentation de la pièce et des volumes adjacents permettraient de mieux se projeter et de mieux travailler l'ensemble

La proposition de Cuisinella ressemble fortement au cas n°1 que j'ai posté ci dessous (avec condamnation de la porte de la cuisine et ouverture de la cloison sur séjour). Pour le retour, on n'a pas fixé grand chose et il doit travailler sur une proposition sympa.

AHM a écrit:

Cas 2:
Effet château fort pas terrible
Le  retour est encore une fois très... nul.

Assez d'accord. Cette idée n'était pas de chez Cuisinella ;)

AHM a écrit:

Idées:
-Séparation de l'espace lavage et de l'espace cuisson, la cuisson devient un îlot ou presqu'îlot, le mur de 305 acceuil des armoires, l'évier reste sous fenêtre
-Sans séparation des espaces cuisson et lavage,... non en fait je préfère séparer ^^.

Donc tu restes sur le principe d'Ixina avec la plaque sur ilot ou sur retour ?

belette01 a écrit:

Sinon c'est moi ou les dimensions de la pièce n'est pas les mêmes entre la 1 et la 2 ?
+1 pour Ixina

Les dimensions sont les mêmes. Dans 1 cas on condamne la porte de la cuisine pour gagner en pan de mur. Dans l'autre, on conserve l'ouverture de la porte pour faire une grande ouverture avec les portes cuisine + séjour. D'où, je pense, cette impression de dimensions différentes

Beibo a écrit:

- Si le mitigeur est sous la fenêtre, attention à l'allège si vous voulez choisir votre robinet tout en ayant la possibilité d'ouvrir la fenêtre (le cas échéant).
- A 18k€, je ne sais pas quel est le niveau de prestation, mais effectivement, vous pourrez être exigeants à ce tarif ...
- Il est vrai que si vous maintenez les portes comme sur le plan initial (cuisine et séjour accessibles via couloir), vous allez vite regretter l'absence de coin snack. Tous les allers-retours entre la cuisine et la table avec cette chicane sera prise de tête.
- Attention au recul entre les éléments, surtout les grands casseroliers. Juste histoire de pouvoir y accéder de face, sans pour autant faire le funambule ... je suis peut-être pas clair ...
Bon projet ... à tout hasard, vous avez démarché des petits artisans avant de vous lancer à fonds perdus dans les grandes enseignes ?

Très clairement, je ne prendrai pas de cuisine à 18000€ (dont 9000€ de meubles). C'est bien au delà de ce qu'on souhaite mettre. Pour ce tarif, c'est l'implantation que j'ai postée dans le premier message de ce sujet, avec du Nobilia laqué blanc.

C'est justement ce problème de recul et de passage à 2 qui me gêne avec le plan d'Ixina. Sinon, évidemment que c'est sympa un îlot gigantesque avec cuisson. Mais est-ce adapté au volume de ma maison... ? Je n'en suis pas persuadé.

Je n'ai pas encore vu d'indépendant mais je compte aller en voir un dans les prochaines semaines. Je pense me limiter quand même à 3-4 grandes enseignes et 1 ou 2 indépendants.

Merci à tous pour toutes vos idées, conseils & remarques

Bonjour,

oublie les 3/4 enseignes et va direct chez 1/2 indépendants qui font de l'italien de par la façade souhaitée. En dehors de modèles jusqu'au groupe de prix 3 (du mélaminé) , Nobilia n'à plus d'intérêt financier; ils ne savent pas faire.

Encore faut-il le trouver cet indépendant qui fait de l'italien (et à prix contenu).
J'en ai repéré un, mais qui fait du Nolte.

Quand tu dis que Nobilia ne sait pas faire du laqué, tu leur reproche quoi exactement ? Au premier abord ça semble plutôt correct, mais c'est vrai qu'on ne sait pas ce que ça va donner d'ici 10 ans... Pour l'intérêt financier je suis assez d'accord en revanche.

Bonjour Aloooa,

Pour information, j'ai une cuisine Nobilia avec façade laqué (Laqué magnolia brillant, feuille de polymère sur panneau de particule moyenne densité).

Elle a 7 ans et aucun soucis à ce jour. Pour la finition, un effet peau d'orange est visible mais il faut vraiment avoir le nez collé sur la façade.

@ Bientôt.

Nobilia est un fabricant entré de gamme. Son coeur de marché étant les façade 1er prix (qui sont très bien) en revanche pour la laque on est plutôt dans du moyenne gamme dans la façade décrite et ils ne sont absolument compétitif dans ce domaine face à des italiens.

Le polymère n'est pas une laque. Il concurrençait la laque de par son faible coût pour un rendu proche. Il est aujourd'hui en voie de disparition de par tous ses défauts qui viennent dans le temps (décollement, jaunissement, ...)

Une laque est une peinture et elle peut être soit matte soit brillante ! Cela n'à absolument rien à voir avec un polymère, un stratifié, un PET, ... Ce sont tous des matériaux différents !

aloooa a écrit:

Encore faut-il le trouver cet indépendant qui fait de l'italien  (et à prix contenu).
J'en ai repéré un, mais qui fait du Nolte.

Pourtant la plupart des indépendants ont une double voir triple gamme (sans compter les artisans et autre fabricants exceptionnels).

Je sais que ceux présent ici ont tous (ou presque, au cas où ^^) une gamme italienne moyenne. J'ai pour ma part aussi un gamme allemande haute, une gamme artisanale et un fabricant spécial "hors gamme".

Le problème est effectivement de trouver l'indépendant en question selon le secteur. Pas certain que les pages jaunes soient d'un grand soutiens, je dirai plus les fonds de pages de Google... Il faut sélectionner les cuisinistes qui n'affichent pas d'enseigne, qui affichent plusieurs marques ou même aucune.
Il y a, en cuisine, un double marché entre les grandes surfaces très bridées, peu formées etc et les indépendants qui, bien qu'ayant une meilleure expérience, sont souvent peu visibles ou dans des zones reculées (hors commerciales donc). 

Je profite d'un apres midi de repos pour aller démarcher quelques cusinistes

Sinon, une question en passant, qui me trotte depuis un moment...
Vous savez comment sont traité les panneau de MDF laqués, dans les usines ?
Même avec un primer, je n'arrive pas à avoir un rendu impeccable sur les tranches ou les parties usinées. Le seul moyen est de passer au moins 2-3 couches de laque avec ponçage intermédiaire... Je doute qu'ils fassent ça en usine.
Peut-être y a t-il un primaire spécifique qui fixe le fond et lisse en même temps ?

Ils passent plusieurs couches. Après, dans les détails...

Sinon, quand je lis "démarcher quelques cuisinistes" j'interprète que vous allez dans une zone commerciale... Vous devriez préférer la qualité à la quantité et trouver de petits cuisinistes indépendants.

C'est pas forcément à côté mais j'en connais un techniquement excellent (mon maître d'un point de vue technique ^^) à Mulhouse.

J'ai repéré un indépendant un peu à l'écart d'une zone commerciale.

Je suis preneur des coordonnées de celui de Mulhouse, s'il reste dans du budget correct ?

Coordonnées envoyées par MP

N'hésitez pas à nous faire un retour de votre indépendant niveau discours et fournisseurs.

Bonjour,

aloooa a écrit:

Je profite d'un apres midi de repos pour aller démarcher quelques cusinistes

Sinon, une question en passant, qui me trotte depuis un moment...
Vous savez comment sont traité les panneau de MDF laqués, dans les usines ?
Même avec un primer, je n'arrive pas à avoir un rendu impeccable sur les tranches ou les parties usinées. Le seul moyen est de passer au moins 2-3 couches de laque avec ponçage intermédiaire... Je doute qu'ils fassent ça en usine.
Peut-être y a t-il un primaire spécifique qui fixe le fond et lisse en même temps ?

Pas de primaire spécifique mais il faut effectivement égréner ta façade entre chaque couche (grain fin style 000).

Pour info, mes portes oscillent entre 4 (pour les 1er prix) jusqu'à 9 couches + vernis.
Pour que ce soit le plus miroir possible et le plus lisse, le ponçage à la main est mieux qu'à l ponceuse elec.

Merci pour le mp, AHM ;)
Et Merci pour l'info belette01 ;) Tu es fabricant ou menuisier ? (Juste pour ma curiosité...)

Bon sinon, retour sur l'indépendant. Il propose du Nolte. Niveau implantation, en premier jet il me propose exactement celle que j'avais publié dernièrement, avec les deux colonnes à gauche de la plaque de cuisson. Il propose aussi la même implantation mais avec la plaque sur "l'ilot/retour".

Mais du coup, pas de grosse surprise, ni bonne ni mauvaise. Il bosse sur le dessin et le devis, et me présente tout ça samedi.

Affaire à suivre. J'avais repéré un autre indépendant mais pas eu le temps d'y passer

J'ai feuilleté leur catalogue, en fait c'est du Nobilia. J'étais persuadé qu'ils étaient revendeur Nolte... J'ai du confondre. Samedi après midi j'en vois un autre qui fait vraiment du Nolte.

Je passerai aussi un coup de fil à la connaissance d'AMH, et je pense qu'on aura ensuite un bon éventail des pro disponibles dans le coin

Nobilia, je passe mon chemin direct. Non pas contre la marque dont je me contrefiche, mais sur le principe, on ne sort pas d'une zone commerciale pour tomber sur un gars qui propose le même produit que But, franchement je trouve pas ça sérieux.

Et si l'argument est le prix ou même le rapport qualité/prix, un italien ferait très bien l'affaire.

Je suis bien content d'être cuisiniste, je n'aurai pas à en chercher un, ça a l'air franchement prise de tête d'en trouver un bien

AHM a écrit:

Je suis bien content d'être cuisiniste, je n'aurai pas à en chercher un, ça a l'air franchement prise de tête d'en trouver un bien

C'est clair !

Finalement je vais peut être devenir cuisiniste

Sinon vous n'auriez pas quelques marques italiennes à me conseiller ? (même en MP si vous ne voulez pas le faire publiquement).
Je vais tenter de contacter les marques pour connaitre leurs revendeurs. Il y en a peut être dans les grandes villes voisines, mais comme très peu de cuisinistes annoncent franchement la marque revendue, ce n'est pas simple.

AHM a écrit:

Nobilia, je passe mon chemin direct. Non pas contre la marque dont je me contrefiche, mais sur le principe, on ne sort pas d'une zone commerciale pour tomber sur un gars qui propose le même produit que But, franchement je trouve pas ça sérieux.

Il faudrait proposer une implantation originale ou au moins, irréprochable. A quelques centaines d'euros prêt, je préfèrerai aller chez l'indépendant qui propose une implantation sympa, même si c'est du Nobilia, plutôt que chez confo qui va proposer une implantation automatique par logiciel.
Mais pour le coup, tous proposent la même implantation. Donc si je ne trouve pas mieux, ca sera du Nobilia chez le moins cher...

AHM a écrit:

Et si l'argument est le prix ou même le rapport qualité/prix, un italien ferait très bien l'affaire.

L'argument est le rapport qualité/prix, c'est écrit en gros sur la couverture du catalogue

En italien on trouve à peu près partout du Armony. Sinon leur concurrent direct c'est Gicinque mais moins connu.

Du coup, pour l'implantation vous souhaitez partir sur quoi concrètement? Un petit récap des attentes/contraintes retenues serait top

Je vais regarder du côté de ces marques, merci.

Nous n'avons pas franchement d'exigences, si ce n'est le prix qu'on aimerait cantonner aux environs de 10 000EUR electro inclus.
Une plaque de cuisson gaz, un frigo encastré, four et micro onde encastré.
Niveau finition, des portes sans poignées visibles (type rainures), blanc laqué brillant.

Deux postes que je me réserve :
-le plan de travail car aucun ne propose ce que je cherche (ou à prix stratosphérique)
-l'électroménager avec les soldes qui arrivent, il y sans doute de bonnes affaires à faire

Pour l'implantation je ne sais pas vers quoi m'orienter..Hormis Ixina, tous me proposent la même implantation. Soit ils manquent d'imagination ou d'expérience, soit rien d'autre n'est possible vu nos murs...
Tout reste envisageable puisqu'on à un sous sol complet, donc on peut déplacer électricité, évacuations et arrivées d'eau.

Petit essai du soir.
Cette fois je dis au revoir à la colonne four + micro onde.
J'imagine le micro onde dans la niche à droite de l'épicier et un groupe filtrant intégré au meuble haut.



Evidemment, on fait abstraction des petits détails que je n'arrive pas à modifier avec le logiciel (alignement des poignées frigo/épicier, façade du meuble haut ...)

Pour le retour, je n'arrive pas à faire ce que je veux, mais j'imagine un casserolier coté cuisine et 2 portes coté SAM. profondeur de l'ensemble 120cm, et un débord du plan de travail avec 2 tabourets.

Bonjour,

Comme marque italienne plutôt bon rapport qualité prix il y aussi Arrex, le seul défaut, le standard est en 72cm de haut, mais il propose plus haut avec supplément.

Quel plan de travail vous recherchez ?

Merci pour l'info ;)
Pour le plan, du bois. Deux envies pour le moment :
- Du chêne, en lames continues de grandes largeurs (je ne veux pas du lamellé collé abouté en 3cm de côté)
- Ou du bambou

Ouvrez la pièce et faites sauter la table de salle à manger au profit d'un luxueux îlot.

Plus sérieusement, je dirais soit un mur d'armoire à gauche, évier sous fenêtre et "îlot" retour déco/design machine à café etc

Soit une armoire à gauche, une à droite, l'évier au centre et un gros îlot cuisson.

J'ai pas déjà dis tout ça sur ce post?

AHM a écrit:

J'ai pas déjà dis tout ça sur ce post?

Si si J'avais d'ailleurs toujours en tête cette idée.
Je viens d'y travailler
C'est quelque chose dans ce style que tu imaginais ?
Pour l'ilot, on laisse tomber la conception 3D, je n'arrive à rien ^^

Citation:

Soit une armoire à gauche, une à droite, l'évier au centre et un gros îlot cuisson.

Ca j'avais déjà eu l'idée mais ça ne menait à rien. Si on voulait garder du passage correct, il n'y avait pas assez de plan de travail à mon gout.