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Rénovation charpente existante

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 942 fois
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

je vais refaire la charpente d'une ancienne maison (mur en pierre de  60cm) et je voudrais avoir votre avis sur certains points.

Deux parties de toit : une sous les combles avec faîtage et une extension avec un seul rampant.

Première partie (plan projet 2ème) :

Sous les combles, la charpente est réalisée (sans ferme) avec 3 pannes traversantes (faitage et deux intermédiaires diamètre pannes 30 cm) portée de 7 m. entre les poutres des chevrons (portée d'environ 1,3m) plus volige et tuiles canal.

Une des pannes intermédiaire est HS et a été doublée par un IPN (il faut que je regarde la section/épaisseur).

Deux solutions soit je conserve l'IPN et je vire l’ancienne panne ou soit je vire tout et je change la poutre/panne.
Ma question est : si je conserve l'IPN, comment repartir avec des chevrons dessus pour fixer et faire un point d'encrage? ou faut-il obligatoirement passer avec nouvelle poutre/panne.

Une fois la poutre/panne changée, je souhaite permettre une isolation de 240 sous toiture. pour ce faire quelle hauteur de chevron je devrai prendre pour ne pas être trop surdimensionné par rapport au poids et ne pas perdre trop de hauteur dans les combles?

Pour la deuxième partie (plan projet 1er) :

Une extension attenante à la maison de construction identique, mur en pierre de 60 cm, a été réalisée avec seulement des pannes (section plus petites portée 3.7m) posée sur des cloisons en brique intérieures. la maison est plus large à cette endroit pour il y a donc trois travées d'environ 3.7m de porté chacune (longueur totale 11.3m). il y donc trois pannes successives qui se croissent sur les cloisons intérieures.

après avoir découvert, je souhaite reprendre cette partie et je ne sais pas trop comment reprendre le toit. je peux rajouter deux poutres (en remplacement des cloisons en brique) mais je ne sais pas les dimensionner et comment les sceller dans les murs. sachant qu'il n'y a pas de panne sablière comment peut-on rajouter ces poutres. peut-on les sceller en haut et en bas uniquement?

je pourrais aussi mettre des poteaux avec repris sur le plancher mais la il faudra regarder la charge totale et la reprise sur le plancher du dessous.

Pour la partie couverture,je cherche un livre ou documents permettant d'expliciter la mise en ouvre de tuile canal sur support continu, le faitage et l'égout droit.

De plus, je souhaiterai une confirmation sur le type de couverture (Région 1 moins de 200mètres). Je me demande comment est réalisé le mode fixation si on choisi le scellement pour des parties courantes. comment scelle t-on en fonction du nombre de rang si oui combien?

Et enfin, comment choisie-t-on le mode de scellement?

j'ai mis les plans suivants :
- projet 1er : le rampant au dessus des chambres 2, 3 et 4;
- projet 2ème: Le faitage au dessus de CH5.




Par avance merci pour votre aide.
Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour
Pour fixer des poutres bois sur des poutrelles acier, il y a différents systèmes
Par exemple celui-ci
https://www.simpson.fr/products/detail/ancrage-ipn/142
Comment voulez-vous faire votre isolation : croquis, coupe ?
Les pannes qui portent sur des cloisons en briques (qui portent sur quoi ?), c’est osé.
Vous pouvez les remplacer par des poutres ou « faux arbalétriers », qui seront à dimensionner en fonction de toutes les données du projet et du site : région, altitude, dimensions d’ensemble, pente, matériaux, portées exactes…
Les scellements devront s’opposer au glissement selon la pente.
L'état de la maçonnerie des murs devra permettre de reprendre les charges d'appui de ces faux arbas.
Pour le choix des tuiles, et les principes de pose, les fabricants diffusent des notices assez explicites : les choix selon les régions, les pentes, longueurs de versants etc … et les détails d’exécution
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Ilovir a écrit:Bonjour
Pour fixer des poutres bois sur des poutrelles acier, il y a différents systèmes
Par exemple celui-ci
https://www.simpson.fr/products/detail/ancrage-ipn/142
Comment voulez-vous faire votre isolation : croquis, coupe ?
Les pannes qui portent sur des cloisons en briques (qui portent sur quoi ?), c’est osé.
Vous pouvez les remplacer par des poutres ou « faux arbalétriers », qui seront à dimensionner en fonction de toutes les données du projet et du site : région, altitude, dimensions d’ensemble, pente, matériaux, portées exactes…
Les scellements devront s’opposer au glissement selon la pente.
L'état de la maçonnerie des murs devra permettre de reprendre les charges d'appui de ces faux arbas.
Pour le choix des tuiles, et les principes de pose, les fabricants diffusent des notices assez explicites : les choix selon les régions, les pentes, longueurs de versants etc … et les détails d’exécution

Bonsoir,

Merci pour le système d'ancrage je ne connaissais pas.
Pour l’isolation je ne sais pas trop mais je pense faire entre chevron panneau semi rigide ou laine de verre de 240mm. en fonction des chevrons ce qui dépassera cela sera de l'espace perdu dans les combles. une idée plus techniquement ou thermiquement adaptée?
les pannes portent sur des cloisons en brique qui porte sur le plancher entre le premier et le RDC. oui c'est osé.
pour la mise en place de faux arbalétriers je vais faire le calcul pour dimensionner la taille de la poutre.
Pour le scellement dans les murs de 60 cm, il doit s'opposer au glissement selon la pente mais il faut faire une reprise de maçonnerie sur quelle largeur? la largeur de cette reprise est-elle fonction du poids final des Charges permanente et surcharges  ponctuelles ?
comment juge-t-on si l'état de la maçonnerie permet de reprendre cet effort sup. si pas de fissure et mur sain?

EDIT :
[img=499x520]https://files.forumconstruire.com/ecran-toiture-obligatoire-recommande-maison-littoral-bassin-abeille-carte-pentes.gif[/img]
Je suis en zone 1 inférieure à 200m condition normale/protégée donc pente entre 0,27 et 0,24 m/m (recouvrement respectivement de 15-14cm). la pente de mon toit fiat 21° soit 38,39% donc ok pour la pente on pourra même envisager un recouvrement mini de 14 cm.

Pour le poids des tuiles canal j'ai prix 55kg/m² avec volige ==> épaisseur des volige 15 mm (poids 90daN/m², OK car > à 55 kg/m²).

Poids de la neige 50 kg/m² (Zone C);
Tuile canal plus volige 15mm : 55 kg/m² ;
pannes (DN 300 mm) : (pi*0,3*0,3)/4*620 = 45 kg/m²; 
isolant (densité 50 kg/m3 épaisseur de 150mm ou 200) à voir selon chevron: 10 kg/m²;
placo et fourreau : 5 kg/m² ; et
Chevrons 5*15 tout les 50 cm : 0,05*2*0,5*1*620 (kg/m3) = 9,3 kg/m².

Soit un total pour les chevron tout les 50 cm de : 5+10+9,3+55+50= 130 kg/m²==> donc sur mon chevron de 2m j'ai 260kg

selon le tableau des charges le 5*15 avec 200mm (en réalité 1,8 m) de porté fait 960 kg/m² c'est très large mais cela permettra de mettre une épaisseur d'isolant supérieure.

je peux même passer à un chevron tout les mètre non?

Pour les pannes existantes le poids est 130 + 45 = 185kg/m² pour des pannes de DN 300 mm en résineux je n'ai pas la correspondance pour une portée de 8,18m et une section DN 300mm. je ne sais pas si c'est bon?

je n'ai pas trouvé de tableau pour dimensionner la taille du faux arbalétrier pour un poids de 130 kg/m². comment puis-je faire pour dimensionner cette poutre?
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Un petit up pour le calcul de la charge sur chevron ci -dessus êtes-vous ok?

pour les chevron je peux passer à un par mètre?

pour déterminer la section de la pièces de bois faux arbalétrier, pourriez vous m'indiquer comment procéder?
voici une photo des pannes qui portent sur la cloison intérieure toit monopente
Monopente appuis sur cloison brique
Pour l'IPE c'est je pense un 160 donc charge admissible de 1,883 tonnes pour porté 7 m. donc pour mon toit je suis à 130*7=810 kg donc ok?

IPE Charpente
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Ilovir a écrit:Bonjour
Pour fixer des poutres bois sur des poutrelles acier, il y a différents systèmes
Par exemple celui-ci
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Comment voulez-vous faire votre isolation : croquis, coupe ?
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Bonjour,
j'avance sur le projet voici quelques photos. je viens de recevoir les ancrages merci (50€ les 20). ils seront fixés sur le coté des chevrons.
fixation chevrons IPN

pose chevrons

panne HS
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