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Kiosque octogonal - Bois - fondations - structure - Charpente

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 914 fois
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Env. 20 message Lot
Bonjour,

Je me lance dans la construction d'un kiosque octogonal de 25 m2 et 6 m de diamètre avec couverture en tuiles mécanique "Marseille" sur voliges, et aimerais avoir des avis expérimentés, en général et sur quelques points particuliers.
J'oubliais : petit budget.

Construction entièrement en surface sans creuser le sol, sur blocs de béton avec éventuellement des ancrages.

J'ai déjà fait des petites constructions et participé à pas mal de chantiers mais c'est mon premier kiosque octogonal et aussi la construction hors sol (sans creuser, sur plots) m’amène quelques dilemmes .
Ces options ne sont pas optionnelles, à priori. Comment faire avec, plutôt que de les discuter est l'objet de ce post. Mais je prendrai tout ce qui vient avec intérêt.

Quelques vues du projet :

Vue générale

Structure

  Détail charpente

Appuis réglables sur les blocs de béton

Charpente vue 1

Charpente vue 2

1er point délicat : "Fondation".
Le sol est argileux et bouge. Les constructions du voisinage sont fissurées et aussi, le tassement sous les blocs risque de ne pas se faire pareil pour chaque bloc (sol inégalement tassé et résistant). Donc je voudrais pouvoir régler la hauteur de chaque appuis une fois en charge, voir dans quelques années si je m’aperçois que le plancher se déforme ou que le kiosque penche.
Donc j'ai prévu de mettre les poteaux et les panes non-pas directement sur le béton mais sur une plaque en acier de 8mm d'épaisseur (?) qui s'enfilera sur 4 tiges filetées de 16 mm de diamètre scellées dans les blocs. Un écrou dessous et un dessus.
Voir l'image du lien ci-dessus. Le tout devrait permettre d'ajuster à + ou - 4 cm.
Une trappe permettra l’accès aux écrous. Pour relever, il me faudra un crique ou un vérin.
ça vous semble correct ? Nécessaire ?

2éme point : ancrage (contre le vent) . Les poteaux et lambourdes seront vissés avec des tire-fonts à la plaque et les écrous liaisonnent la plaque aux blocs.
J'ai prévu des blocs de 50/50/20 cm = 125 kg environ 1 tonne en tout.
La construction pèsera environ 3.5 tonnes sans les blocs. (2 tonnes de couverture + charpente et 1.5 tonnes de structure bois).
L'endroit est exposé aux vents dominants et il y a quelques années on a eu des rafales à 160km/h.
Faut-il en faire plus ? Il y a la possibilité d'arrimer les blocs au sol avec des ancrages comme ceux-ci : lien
Certains constructeurs utilisent des systèmes de ce genre : lien

3éme point : charpente.
Pente 30%. 36 m2 de couverture. 6.8 m de diamètre.
Comme j''en ai vu des exemples en photos, j'ai prévu ne pas faire de fermes et de ne pas mettre de traverses.
Il y aura une ceinture sur les poteaux, sur laquelle s’appuieront les chevrons et une ceinture haute entre les chevrons. Voir plan.
Les chevrons seront réunis au sommet par une pièce métallique en étoile à 8 branches et pas par une pièce en bois comme sur le plan.
Il me semble que théoriquement ça n'est pas nécessaire mais J'hésite quand même à rajouter une croix à mi hauteur de la charpente bien que ça me dérange pour l’esthétique. Voir dessin

J'ai aussi un doute sur la section des chevrons. J'ai divisé la charge par 8 et suis arrivé avec des abaques à une section de 6 par 12 cm. Mais est-ce que les chevrons intermédiaires ne reprennent pas une partie de la charge  et en quelle proportions ?

Je me pose aussi des questions pour les liaisons : je ne saurais pas faire du tenon-mortaise (du moins pas en un temps raisonnable) alors je pensais liaisonner les chevrons secondaires aux chevrons et les renforts aux poteaux et à la ceinture avec des tire-fonts et la ceinture haute de la charpente avec des sabots.
Qu'en dites-vous ? (en dehors du dépit du puriste, que je partage).

Voilà je pense avoir fait le tour de mes questionnement.

En vous remerciant de l'attention que vous voudrez bien porter à mon projet,

A votre bon coeur...
Messages : Env. 20
Dept : Lot
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 20 message Lot
Correctif : pour la vue d'ensemble : Vue d'ensemble du kiosque
Messages : Env. 20
Dept : Lot
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour,
Pourquoi vous voulez construire sans fondation ? Ca me semble particulièrement dangereux sur un sol argileux (retrait gonflement, terrain non homogène etc ...)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
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Env. 20 message Lot
ianb a écrit:Bonjour,
Pourquoi vous voulez construire sans fondation ? Ca me semble particulièrement dangereux sur un sol argileux (retrait gonflement, terrain non homogène etc ...)

Bonjour et merci de votre intérêt,
J'avais précisé dans mon post que son objet n'était pas de questionner cette option. Alors je répondrai simplement que de très nombreux constructeurs en France et ailleurs s'orientent vers ces solutions pour diverses raisons y compris sur sol argileux. Plus léger, écologique, moins cher, flexible en cas de mouvement... Et oui, je connais assez bien la problématique des sols argileux et mon choix est réfléchi. C'est donc bien pour la résolution des problèmes connexes que j'ai posté mon message tant qu'il n'a pas été démontré que c'était infaisable.
Cdt,
Messages : Env. 20
Dept : Lot
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Membre utile Env. 200 message Haute Garonne
Re-bonjour, Vous avez de la documentation ou site internet au niveau de la construction sans fondation à m'indiquer s'il vous plait. Le sujet m'intéresse.

Pour votre histoire de poteau au niveau de la fondation, il existe des platines métal réglables en hauteur dans le marché type https://www.simpson.fr/produ[...]-fixer/1058 (Y a d'autres marques, c'est juste pour l'exemple).

Pour le reste n'étant pas charpentier, je ne saurai vous aider malheureusement.

Bonne journée,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
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Env. 20 message Lot
J'ai l'impression que c'est surtout les anglo-saxons qui pratiquent la construction hors sol. Mais il y a aussi le constructeur écoquille qui vends même ses éléments de plots séparément :  lien

J'étais aussi tombé sur ce genre de pied dans mes recherches, mais j'avais cru comprendre qu'ils n'étaient pas réglables une fois le poteau fixé au pied. Vous avez bien fait de m'en parler, je réalise qu'en fait avec certains c'est possible. Bon je garderai peut être quand même ma solution, plus économique et qui me permet de poser aussi les solives sur la plaque. Alors que si tout repose sur le poteaux, il me faudra faire des liaisons poteaux/solives mais pourquoi pas dans le fond.

Merci en tous cas.
Messages : Env. 20
Dept : Lot
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Env. 20 message Lot
Évolution des appuis sur les blocs :
Ceux du commerce sur une seule tige filetée sont un peu justes par rapport à la charge de mes appuis.
Avec une tige filetée de 24, ils donnent une charge max de 500 kg alors avec mes 4 tiges de 16, je dois être bon pour mes 800 kg de charge max (avec neige).

J'ai finalement prolongé mes lambourdes en étoile et je pense faire reposer les lambourde de la circonférence à leur extrémité avec des coupes à mi-bois. Ca me permet de pouvoir cacher les blocs plus facilement et de prévoir une plaque plus petite avec moins de perçage . L’accès aux écrous est aussi facilité.

Je ferai un coffrage des blocs un peu réduit avec une pointe qui épouse la circonférence du plancher.

En image.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour,

Au sujet de vos appuis, vous n'avez pas peur que le bois se pourrisse au contact de votre appui béton ? Etant donné que l'on met une platine métallique sur les poteaux bois en construction mob pour éviter ce genre de chose, je me pose la question.

Au sujet de votre charpente, au niveau de l'abaque des sections de chevrons, je pense que le raisonnement de calcul est erroné. Vous devez prendre en compte l'appui particulier au niveau de l'assemblement des chevrons secondaires aux chevrons principaux.
Au niveau de la charpente, j'ai l'impression qui vous manque qqch. Si on imagine une force qui appui sur le centre de la charpente, y a rien qui retient que la charpente tombe à plat. (Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre.)

Vous assurez le contreventement comment d'ailleurs ?

Je le répète, étant donné que je ne suis pas charpentier, et que vos questions sont assez poussées techniquement, mes remarques sont à prendre avec des pincettes.

bonne journée,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Lot
Bonjour, c'est de toutes manières bien pour moi de réviser mon projet.Réponses entre les lignes a écrit:

Bonjour,

Au sujet de vos appuis, vous n'avez pas peur que le bois se pourrisse au contact de votre appui béton ? Etant donné que l'on met une platine métallique sur les poteaux bois en construction mob pour éviter ce genre de chose, je me pose la question.


Je n'ai pas dessiné d'appuis particuliers au centre, mais j'y ai pensé. Ce sera probablement une tige filetée scellée pour chaque solive avec en dessous une plaque et un écrou pour pouvoir régler aussi en hauteur.


Au sujet de votre charpente, au niveau de l'abaque des sections de chevrons, je pense que le raisonnement de calcul est erroné. Vous devez prendre en compte l'appui particulier au niveau de l'assemblement des chevrons secondaires aux chevrons principaux.

Oui effectivement, j'ai oublié de prendre ça en compte, les chevrons secondaires étant venus après et peut-être qu'il font que l'on est plus en effort réparti (supposition de base des abaques) mais là ça me dépasse un peu aussi. Je vais donc, sauf avis plus pointu, garder les sections actuelles qui comportent une bonne marge.


Au niveau de la charpente, j'ai l'impression qui vous manque qqch. Si on imagine une force qui appui sur le centre de la charpente, y a rien qui retient que la charpente tombe à plat. (Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre.)

Vous assurez le contreventement comment d'ailleurs ?


Les chevrons viennent en butée sur la ceinture en haut des poteaux comme on peut le voir sur le détail de la charpente. Il y a aussi la ceinture de "panes" en haut qui reprend l'effort. ça semble suffisant, voir ce lien


On y trouve différents types de charpente de la traditionnelle à l’auto-portée en passant par celle que j'ai choisie.


Le contreventement est assuré aussi (parce que la ceinture est aussi maintenue dans sa forme par le poids du toit il me semble) par les contreforts poteau/ceinture, que j'avais oubliés d'inclure dans ma première vue générale postée mais qui sont là dans la dernière.


Bonne fin de journée,



Je le répète, étant donné que je ne suis pas charpentier, et que vos questions sont assez poussées techniquement, mes remarques sont à prendre avec des pincettes.

bonne journée,
Messages : Env. 20
Dept : Lot
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le jeudi 07 novembre 2024 à 16h32
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