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Dalle au 1er et 2eme étage d'une maison de pierre Résolu

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Membre utile Env. 600 message Annecy (74)
Bonjour à tous,

Nous rénovons notre habitation principale ancienne (1850+ environ)
Nous avions un projet avec un emprunt supplémentaire pour refaire tout le second étage (actuellement avec un plancher bois qui est trop usé pour y habiter) et le premier afin d'y faire des dalles en béton. 

Voici la configuration de la maison : 
C'est une maison qui fait 11x11m en extérieur avec des murs porteurs d'environ 50 à 60cm d'épaisseur en pierre. La maison est divisée en 4 par également des murs porteurs d'environ 50cm chacun d'épaisseur. Ces gros murs porteurs, qui divise la maison, sont présent au RDC et au 1ER étage. 
Au second, il n'y a pas de murs intérieurs. Le haut des murs porteurs du 1er étage sert de support pour les poutres bois du plancher du 2ème étage.

Voici quelques images du plancher du 2ème étage :

Décembre 2016, 2nd sans la paille et la terre!! Merci à mon frère pour le gros coup de main!!

Décembre 2016, 2nd sans la paille et la terre!! Merci à mon frère pour le gros coup de main!!

Voici par là ou actuellement je passe pour monter au second. Il s'agit d'une écurie (en bois) accolée à la maison.
La partie orange désigne le mur porteur et les poutres du plancher. Mais avec plusieurs nettoyages, cette partie est un peu effacée sur les autres photos.  
Décembre 2016, 2nd sans la paille et la terre!! Merci à mon frère pour le gros coup de main!!

Pour des raisons de hauteur sous plafond, nous voulons faire la dalle au DESSUS des entraits (qui sont au nombre de deux, voir première photo de ce post) afin ensuite de gagner en hauteur sous plafond au 1er étage puis au RDC. Pour remonter le plancher béton à la hauteur voulu, le spécialiste qui est passé nous indiquait qu'il était possible de faire une arase, monter la hauteur voulue en parpaing sur les extérieurs et monter la hauteur des murs porteurs (ceux en croix) en parpaing également. 

Le niveau voulu est : La dalle  (hourdis + EBM) commence à reposer au niveau bas de la fenêtre dans l'image suivante : 

Décembre 2016, 2nd sans la paille et la terre!! Merci à mon frère pour le gros coup de main!!

Pour info, les murs porteurs intérieurs sont en rouge sur l'image ci-dessous
Ce sont eux qu'il faudrait remonter jusqu'au trait bleu, hauteur à laquelle les hourdis seront posés. (afin de ne pas toucher les entraits)

Découpage et niveau dalle



Premiere question :

Notre projet total n'ayant pas pu aboutir, (taux qui remonte et assurance du prêt exhorbitant vu que je suis malade), nous souhaitions savoir s'il est possible de réaliser par "partie" cette dalle.
C'est à dire : Faire uniquement la partie P1 sur la photo ci-dessus. Puis plus tard, faire la partie P2, P3, P4 selon nos finances. 

Vu que la maison est découpée en 4 parties, le but serait de faire la dalle du 1er (avec étayage au RDC), puis une fois cette dalle réalisée et solide (attente de xx jours) , étayer également au 1er pour faire uniquement cette partie (P1) du second.

Le but de tout cela: Pouvoir aménager le 1er et le RDC sans se dire: mince il faudra tout étayer plus tard! 
Les problèmes que je me pose: 
A la base le 2ème devait être réalisé en une seule fois, mais sans le financement, pas possible. Et surtout, une fois tout réaliser, cela sera-t-il problématique pour ensuite aménager ce 2eme étage? comment lier les 4 dalles?
Dois-je laisser des fers qui sortent de la dalle pour lier prochainement les suivantes?
Suis-je obligé de tout réaliser d'un coup?
L'étayage me pose problème s'il faut tout faire d'un coup. (car je devrais quitter la maison ;) ) Alors que réaliser partie par partie me permettrait de vivre dans les pièces ou il n'y a pas de travaux.

Voici ce qu'il est prévu au final de faire sur le 2ème étage : (la partie la plus à gauche faisant partie de l'écurie, celle ci n'est pas mentionnée et ne fait pas partie du projet de ce jour)
Aujourd'hui, le but serait de faire la dalle de la partie P1 (3 fauteuils rouge en gros)

30/01/2016


Bref je me pose un tas de questions,
N'hésitez pas à me dire si je suis pas trop clair, ou si c'est incompréhensible.


Merci d'avance!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
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Membre utile Env. 600 message Annecy (74)
Personne? Quelque chose cloche? Mellow
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour,

Petit up car la réponse m'intéresse aussi

Koggy, tu as raison nous avons exactement les mêmes questions ^^

Merci
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Désolé, c'est trop incompréhensible, il faut trop deviner. Pourriez-vous simplement faire quelques croquis, en coupe notamment ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour,

N'ayant pas encore les clés en ce qui me concerne (et très vieille maison je n'ai pas de plan Sad...) c'était plus pour informations par rapport à ce que je comprends du post de Koggi et qui m'intéresse car je me pose les mêmes questions.

Pour moi Koggi souhaites créer une dalle sur toute la surface de sa maison. Ceci afin de créer un étage supplémentaire et rehausser la hauteur de l'étage en dessous.

Mais, pour de raison de financement et de pratique (impossibilité de vivre en dessous si il y a des étais partout). Il demande s'il pourrait faire cette nouvelle dalle en plusieurs parties (ici 4 si j'ai bien compris) et si oui comment faire pour les lier entre elles ? Et qu'elle sont les risques ?

Merci
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 600 message Annecy (74)
Bonjour,

J'ai la réponse à mes questions.

En gros la question principale est bien résumée par Mc_choov : Il demande s'il pourrait faire cette nouvelle dalle en plusieurs parties (ici 4 si j'ai bien compris) et si oui comment faire pour les lier entre elles ? Et qu'elle sont les risques ?

Donc pour répondre à mes questions :

Oui je peux remonter mes murs porteurs: Je vais faire une arase des murs en pierres, avec ferraille ancrée dans les murs puis monter au dessus avec des blocs à bancher que je ferraillerai pour ceinturer le tout.

Pour les dalles :

Je commanderai tout le plancher d'un coup. Et vu que ça sera du poutrelle hourdis EBM, si je ne fais pas tout d'un coup, je pourrais recouvrir avec les poutrelles et EBM sans couler la dalle, cela me fera déjà un plancher plus étanche que mes planches de bois dans lesquelles je vois à travers


Si tu veux faire comme moi, j'avais comme idée de, pendant le ferraillage de la 1ère partie de la dalle (treillis), mettre des grandes attentes en forme de U qui seraient liés à moitié de la dalle à faire le jour J, et l'autre moitié qui resterait en attente pour se lier dans le treillis de la future dalle
Un peu de cette forme :

____
|
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|              en haut  plongé dans la dalle que tu coules
|         ----------- Limite séparative entre dalle que tu fais en premier et dalle que tu feras plus tard.
|              en bas c'est l'attente que tu lies avec la dalle que tu feras plus tard
|
|
|
|____

Au final vu la galère, le mieux est de tout faire en même temps c'est clair.
Par contre, moi, vu toutes les ouvertures que je prévois, j'ai fait appel à un bureau d'études béton armé, qui m'a calculé des renforts à mettre dans mes dalles, mes ouvertures et mes fondations. Je remarque qu'il y a des renforts là ou j'aurais pas pensé en mettre (notamment pour mieux répartir les charges, très utile dans une maison qui n'avait pas de fondations prévues pour ce poids)
Je ne pourrais que te conseiller de voir également avec un B.E avec ton projet final, histoire qu'il calcule tout d'un coup.

Si tu as d'autres questions n'hésites pas.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour  ,

Merci pour la réponse

Pour l'instant je ne sais pas du tout ce que je vais faire...  mais au moins ça me donne des idées et surtout une idée de la faisabilité ^^

Si je prends l'option béton le "en un coup ou non..." dépendra surtout des finances.. Mais dans tout les cas moi aussi je penses ouvrir le plus possible.. 
Du coup, oui, il me faudra un B. E . D'ailleurs à ce moment là je me rapprocherais surement de vous pour avoir l'adresse de ton B. E et savoir si vous en êtes content


Bonne journée et encore merci pour la réponse 


Demain tentative de création des plans de la maison.. 
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
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