Etude de sol avant construction

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Le 04/07/2017 à 19h21 Env. 10 message Landes

Bonjour ,
Ceci est mon premier message sur le site :
J ai obtenue un pret pour l achat d un terrain + construction en CCMI . Le terrain est maintenat acheté , le permis de construire est accordé . La construction ne demarrera que fin septembre selon le constructeur . J ai fait recement appel aux expert du bureau veritas pour m assister lors de la construction. L objet de mon poste est le suivant :
Le premier rapport d expertise révèle que l etude de sol effectuée par mon constructeur est insuffisante .. en effet , le constructeur ayant pris en charge l etude de sol n a fait que 3 forages aux penetromètre dynamique => l expert demande une etude geotechnique pour pouvoir calculer les fondations nécessaire à la construction .

J ai des lors contacter le constructeur , reponse => ON NE FAIT PAS D ETUDE GEOTECHNIQUE !!
Etonné , je contacte l assureur dommage ouvrage : reponse => oui monsieur ON ASSURE SANS REQUERIR D ETUDE GEOTECHNIQUE lors de l etude de sol !!!

Je contacte alors la mairie qui a delivrée le permis de construire , reponse => nous ne verifions pas l etude de sol et oui , en effet nous n en avons pas ds votre dossier !! Il me precise tout de meme que vu la situation du terrain ( entoure par des maison , surface environ 700 m2 ) l etude faite par le constructeur serait suffisante et pas besoin de faire d etude géotechnique...

J ai aussi appelé un groupe d architecte pour avoir leur avis .. ils ont été effarés !!!
J ai demander un devis pour une etude de sol par un independant devis 1400 e !!

Pouvez - vous me conseiller ?? Quelqu'un a t il eu une experience similaire ?? Que se passe t il si je finance une nouvelle etude de sol ( avec l etude géotechnique cette fois !) et que l on decouvre que les fondations estimées sont insuffisantes en regard de la qualite du terrain ??? Selon les architectes c est moi qui financerai le surcout des fonfations 😰😰

cette situation est, je pense , commune a tout ceux en CCMI , j ai eu les moyens de me faire aider d un expert pour constater la negligence .. je precise que le DTU 13.3 recommande une etude geotechnique du terrain !!

Merci d avance pour vos réaction ,
Bien cordialement.

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php

fouga

Le 04/07/2017 à 19h37 Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne

Bonjour

Vous devriez lire ce post : https://www.forumconstruire.[...]-241918.php

Ce sujet étant abordé au moins 1 fois par semaine il y a beaucoup d'autres posts qui en parlent mais celui de Bred résume bien le sujet.

Par ailleurs, c'est bien de prendre un expert pour faire un suivi technique du chantier, mais l'expert n'aura pas forcément les compétences pour vous conseiller au niveau juridique (et ce n'est pas son job

). Donc en parallèle une adhésion à l'AAMOI pourrait vous aider sur la partie juridique.

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Richard45 Picto info

Le 04/07/2017 à 19h38 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour,

tout d'abord bienvenue par ici.

Ensuite, je tiens à vous féliciter pour votre initiative de faire appel à un bureau de contrôle pour vous aider dans la construction, c'est un TRES bon point qui jouera énormément en votre faveur, car comme vous pouvez déjà le voir, les constructeurs ont toujours tendance à aller à l'économie (pour eux).

Vous trouverez sur ce forum, en particulier ici un post expliquant que l'étude de sol est compris dans le prix du CCMI, le constructeur vous doit donc cette étude de sol de type G2AVP, et tout bon professionnel qui se respecte ne fera que de vous conseiller a la faire faire.

L'AAMOI pourrais vous aider à faire avaler au constructeur la pillule.

Ensuite, vous trouverez sur ce forum une mine d'information technique dont ce post qui vous expliquera plus de détail sur la construction d'une Maison Individuelle.

Je vous encourage vivement a insister très lourdement auprès de votre constructeur pour qu'il fasse l'étude, car oui, elle sert au dimensionnement du dallage, mais avant tout au dimensionnement des fondations, ouvrage qui supporte toute la maison, ce n'est pas rien.

Edit: grillé par fouga....

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Entendtout64 Picto info

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Le 04/07/2017 à 20h10 Env. 10 message Landes

Merci Fouga, merci Richard 45

)
J ai parcouru vos liens ... en effet celui de bred est très interressant mais ds mon cas le CCMI est déjà signé ...l etude de sol par le constructeur deja realisée.. cependant,a construction ne demarre qu en septembre etjen suis a la mise au point .
DONC , MERCI POUR VOS CONSEILS , demain je contacte l AAMOI ????
Bien entendu je vais poursuivre mon recit pour informer tout le monde .
Je pense aussi faire le recit de ma construction avec photos et tt et tt je sens qu il va y avoir du sport !! Mais bon , je reste tranquil ??

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jacko33 Picto info

Le 04/07/2017 à 21h39 Membre utile Env. 600 message Gironde

Bonsoir Entenndtout,

Quand le CCMI est signé, cela signifie prix ferme et définitif.
L'Aamoi t'expliquera comment faire payer l'étude de sol au constructeur.
Mais si tu fais une étude de sol type G2AVP, le constructeur peut ne pas la suivre. A toi de bien argumenter.

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Entendtout64 Picto info

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Le 07/07/2017 à 10h33 Env. 10 message Landes

Bonjour à tous ,

- j ai eu mardi , l aamoi au tel via un representant locale qui a été fort sympathique mais n a pas pu me dire la demarche à suivre vu que je ne suis pas " encore " adherents . Cependant il m a confirmé que l etude de sol est bien à la charge du constructeur .

- mon dossier pour l aamoi est parti Mercredi , en meme temps qu un RAR au constructeur pour qu il fournisse au BUREAU VERITAS ( dit bureau de controle ) les document necessaires à l etude des fondations .Cela dit , lundi deja le bureau de controle avait demandé , une fois de plus, les documents au constructeurs ..

=>>> toujours aucunes réponses

le RAR devrait arriver aujourd'hui.

L avis de l aamoi va prendre un peu de temps ( et je le comprends bien ) . Ma prochaine mise au point est le 18 juillet . Et je pars en mission à l étranger du 1 er aout au 1 er novembre environ .

Question :
- si l affaire n est pas réglée à la mise au point , j entends par là : le bureau de controle n a toujours pas assez de documents pour donner son avis sur le choix des foundations
Mad

Dois je refuser de signer la mise au point ?
Dois je la signer avec une note precisant " sous reserves de l avis favorables du bureau d etude pour le calcul des fondations ."

Merci pour votre partage d expérience
Bien cordialement.

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jacko33 Picto info

Le 07/07/2017 à 11h02 Membre utile Env. 600 message Gironde

Bonjour,

En général, la MAP (qui ne devrait pas exister, mais c'est un autre débat) ne sert qu'à définir ton carrelage, le type de porte, ton béquillage, ...
Ton CCMI est déjà signé. Dans ta notice descriptive, ils disent comment seront les fondations et tu l'as validé.
Et d'ici le 1 août, je ne pense pas qu'un géotechnicien sera passé sur ton terrain pour faire une étude de sol type G2AVP et que tu auras leurs conclusions (mais on sait jamais).
Est-ce que le panneau de construction est affiché sur ton terrain ?
As-tu passé le délai de 3 mois, du recours des tiers ?
Le problème pour ton constructeur n'est pas l'étude de sol type G2AVP, mais qui paiera le surcoût si nécessaire, car lui va refuser. Le souci est là. Es-tu prêt au bras de fer avec le constructeur ou si besoin payer ce surcoût (s'il existe) ?
Que dit exactement ta notice descriptive sur l'étude de sol et sur les fondations ?

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Le 07/07/2017 à 11h43 Env. 10 message Landes

Bonjour.
Bien je vient de decider de financer moi meme l etude sol par un organisme independant et approuver par mon bureau de controle , Il me disent le faire avant la prochaine MAP .
oui le panneau est afficher ( date constaté par huissier ) , la construction ne Peut que demarrer en septembre car zone estivale . Le constructeur me dit penser demarrer fin septembre ...
la notice descriptive dit : " 3 sondages seront effectués à l emplacement de la construction , par un pénétromètre dynamique type T00131, pour évaluer la résistance des sols , ainsi que leur homogénéité.
L étude nous permet de connaître la résistance dynamique du sol en daN/cm2, et ainsi d adapter nos fondations en fonction de l étude du terrain . "
Et concernant les fondations : " fondations habitation , par semelles filantes de 0,30 m de hauteur et de 0, 5 m de largeur, en béton armé ( C25-30) y compris cadres acier composés de 6 fers tors."

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jacko33 Picto info

Le 07/07/2017 à 11h53 Membre utile Env. 600 message Gironde

OK, tu paies l'étude de sol type G2AVP. L'Aamoi devrait t'expliquer comment essayer de te faire rembourser cette étude de sol.
Si les conclusions de l'étude de sol montrent un surcoût dans les fondations (c'est ce qui va arriver, du moins je le pense), comment vas-tu réagir par rapport au constructeur ?

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Entendtout64 Picto info

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Le 07/07/2017 à 12h01 Env. 10 message Landes

Je vais étudier le pour et le contre .. ce qui est certains : c est que mon bon sens me dit qu il est difficilement compréhensible de demarer une construction connaissant un problème sous prétexte que la DO couvre .

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chew

Le 07/07/2017 à 13h56 Membre super utile Env. 2000 message France (98)

Reprenons dans l'ordre ... BUREAU VERITAS est un bureau de contrôle et non un expert.
L'avis émis par BV est transmis au maitre de l'ouvrage qui décide (ou non) d'y donner suite. La mission de BV portant sur la prévention des aléas.

Pour ce qui est des expert, il existe 2 familles :
- experts d'assurés qui peut vous accompagner du début à la fin d'un projet mais aucune habilitation ou agrément ne permet de valider ses qualifications
- expert d'assurance (qui travaille à 99,9% avec les assureurs) qui intervient sur les base d'une police spécifique (RC, TRC, DO ou RCD)

Construire une maison avec 3 pénétromètres dynamique est courant mais en reprenant les préconisations en nombre d'essai est insuffisant (manque un pressiomètre à minima). à 1400 EUR a mon avis, l'autre géotechnicien n'a pas prévu de préssiometre ni d'essai en laboratoire.

Après si il y a un dommage lié à une pathologie de sol, la police DO couvrirait le risque SAUF si le dommage était connu avant la réception (absence d'aléas) ce qui serait le cas avec un rapport de BV ou qu'il est réservé à la réception. Mais il est toujours bête de faire 1000 euros d'économie sur l'étude de sol pour des sinistres d'au moins 50 000EUR et des réparation toujours très intrusive dans la vie des personnes.

Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise

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Entendtout64 Picto info

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Le 07/07/2017 à 14h29 Env. 10 message Landes

Merci pour ce post ,
Effectivement pas de pressiomètre , en même temps pour juste les petits pavillons il semblerait celon mon prestataire qu il n y en a pas à priori besoin , affaire à suivre . Cela dit , l etude à 1400 est déjà bien meilleurs que celle faite par le constructeur , preuve en est , ils st incapables de fournir autre chose qu une simple page inutulisable pour un bureau de controle.Alors que l étude G2 AVP convient au bureau de controle.

" la DO ne couvre pas un dommage lié à une pathologie de sol si celui ci est connu avant la réception "
=> donc à qui incombe la resposabilité des dommages ? Ou du moins le surcoùt à la construction en regards du projet initiale ?

Pour faire simple : si risque avéré et prouvé , fondations insuffisantes , DO qui ne couvre pas... et donc ???
AAAMOI ... on aura des choses à se dire Huh

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gill

Le 07/07/2017 à 14h32 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

Dans ce cas, le responsable restera le constructeur

"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra

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chew

Le 07/07/2017 à 16h01 Membre super utile Env. 2000 message France (98)

Entendtout64 a écrit:

" la DO ne couvre pas un dommage lié à une pathologie de sol si celui ci est connu avant la réception "
=> donc à qui incombe la resposabilité des dommages ? Ou du moins le surcoùt à la construction en regards du projet initiale ?

Pour faire simple : si risque avéré et prouvé , fondations insuffisantes , DO qui ne couvre pas... et donc ???
AAAMOI ... on aura des choses à se dire

cela rest du droit commun (contractuel)

Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise

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