Prix/rentabilité

il ne sait pas installer autre chose, peut-être ?

stephplr77 a écrit:

il ne sait pas installer autre chose, peut-être ?

si biensur, il a dit qu'il peut mettre ce qu'il veut, mais on lui a demander son avis.

Le constructeur a une vision simpliste qui lui convient d'autant mieux que le fuel est cher et qu'il gagne pas mal de temps dans l'affaire.
Quelques conseils perso :
- Isoler plus que ce que ne vendent les constructeurs et pourquoi pas passer en brique Monomur ou en Syporex.
- Plancher chauffant partout
- Solaire ou geothermie.

A noter que si tu es en tout electrique (1 pour 1 sachant que geothermie, rapport de 1 pour 3), en cas de revente ta maison sera moins attractive.

Bonjour,

Nous aussi notre constructeur nous a conseillé de mettre du chauffage électrique. Avec les arguments : "l'installation est trés peu cher et c'est économique comme chauffage"... Il ne voulait pas entendre parler d'autres types de chauffage .
Nous avions déjà expérimenté ce type de chauffage (radiateurs type "grilles-pains") dans notre ancien appartement qui était neuf et donc bien isolé et nous savions que ça n'était pas du tout économique.
Je ne sais pas pour ton constructeur mais le notre touche des subventions lorsqu'il pose du chauffage électrique (il nous l'a dit lui-même) donc forcément...
Tout dépend de ton budget, si tu as un budget rik-rak je te conseillerais de mettre un pc électrique au rdc et radiateurs à l'étage (si t'as un étage ). Si tu peux mettre plus d'argent dans ton chauffage soit du gaz ou alors de la géothermie avec pc chauffant partout comme le dit Grannon (perso c'est ce que nous avons choisi).

Voilà j'espère que mon commentaire pourra t'aider .

Bonjour,
+1
je ne suis pas persuadé de la bonne foi des constructeur sur le sujet
je ne sais pas s'il touches des primes, mais ils ont une plus-value plus grande sur le convecteurs que sur un autre système. De plus quant tu t'es un peu informé techniquement tu t'aperçois que les systèmes type PAC ou solaire ils ne maîtrisent pas du tout, ils préfèrent donc les écarter ou les facturer a coup de massue.
Perso j'ai pris l'option PAC en dehors du CMI.

Concernant la rentabilité si l'installation est plus chère, combien de temps vas tu l'utiliser à moindre coup.... et même en cas de revente de la maison c'est de la valeur ajoutée :tongue

pat31 a écrit:

[...]
Perso j'ai pris l'option PAC en dehors du CMI.
[...]

C'est quoi PAC ?

virginette a écrit:

C'est quoi PAC ?

La Pompe a chaleur

Une petite lecture: http://particuliers.edf.fr/article562.html

pompe a chaleur

j'ai lu qlq part que geoxia, phenix c Manet etc a signe un partenariat avec EDF pour favoriser le chauffage electrique !

C'est sur plus tu investi moins tu consomme. A la limite ceux qui investissent enormement dans l'isolation n'ont plus guere de depense energetique.


A+

Bon, je vais en parler à mon constructeur. Au moins concernant le chauffage au sol...

C'est vrai que pas mal de promoteurs poussent au tout électrique.
Cela me laisse assez perplexe car il y a assez peu de bon chauffagiste que veulent travailler pour eux !!! La solution pour le promoteur est donc la mise en oeuvre d'une solution simple et connue.

Le chauffage est un point important de la construction, il faut donc y passer un peu de temps sur différent schéma et essayer de comprendre.

Le principal est que tu puisses avoir toutes les informations en main pour prendre ta décision.

Maintenant, je ne comprends pas pourquoi on pose des PC électrique. C'est assez irréversible comme approche. Je trouve déjà le PC à eau beaucoup plus polyvalent en cas d'évolution des tarifs de l'énergie.

@+

louxor a écrit:

Le principal est que tu puisses avoir toutes les informations en main pour prendre ta décision.

Mais lesquelles ? Si mon constructeur pousse un peu pour le tout electrique, il faut donc que je sache quoi lui demander. Et comment je peux déterminer clairement ce qui serait mieux alors ?

EDIT : pousse est un grand mot, on lui a demander son avis, il nous l'a dit, il ne nous pousse pas

Le chauffage élec ne se résume plus aux convecteurs grilles pain.

Quant à la revente de la maison, c'est du pipeau.
On n'achète pas sa maison en fonction de ce seul critère.

Le cout du chauffage ne s'arrête pas au cout des conso mais à la globalité.

Et sur la vie de la maison en tenant compte des renouvellement du matériel, du cout de l'entretien je suis assez d'accord avec ce constructeur. Si on opte pour un chauffage élec moderne comme PC, radiateurs à inertie, radiant.

En plus si on joue la bi énergie avec un poele ou une cheminée et une formule Tempo l'écart n'est plus significatif

virginette a écrit:

louxor a écrit:

Le principal est que tu puisses avoir toutes les informations en main pour prendre ta décision.

Mais lesquelles ? Si mon constructeur pousse un peu pour le tout electrique, il faut donc que je sache quoi lui demander. Et comment je peux déterminer clairement ce qui serait mieux alors ?

EDIT : pousse est un grand mot, on lui a demander son avis, il nous l'a dit, il ne nous pousse pas

Va voir 2 ou 3 chauffagiste,
Tu fais faire une vrai étude thermique ou bien tu la fais tout seul avec des outils excell sur le web et ensuite tu compares les coûts annuels, la maintenance, l'investissement.

=> Il te restera un seul paramètre inconnu, celui de l'évolution de l'électricité, du gaz et ou du bois !!!

Maintenant si tu cherches un prix alors le tout électrique sera ton ami
@+

Oups , le forum dé-double les msg ce matin !!!

C'est reglé (Matt)

jf a écrit:

pompe a chaleur

j'ai lu qlq part que geoxia, phenix c Manet etc a signe un partenariat avec EDF pour favoriser le chauffage electrique !

C'est sur plus tu investi moins tu consomme. A la limite ceux qui investissent enormement dans l'isolation n'ont plus guere de depense energetique.


A+

ca c'est bien vrai, moi qui fait batir avec phenix j'installe de la géothermie et vous aurez du voir l'avenant qu'il m'ont sortie 30000€, je leur ai demandé si il se fouté pas de moi, ils m'ont répondue vous avez deja vue une societé qui travail sans faire de bénéfice et la je leur ai dis, oui vous etes bien gentil mais vous doublez l'installation et allez faire un bénef de 15000€, mais bon aprés avoir bien négocié il prenne en charge que le planché chaufant, heureusement que la personne qu'il m'installe la PAC a fait baissé le devis du PC au minimum. dans la vie y a des bons et des rappaces, et les rappaces vous avez deviné qui c'est.....

Donc, pour résumer, pour le chauffage, vous me conseillez plancher chauffant et des radiateurs elec ?

L'argument géothermie et plus value en cas de revente c'est du pipeau,

Le mode de chaffage le plus économique est actuellement le fuel. Pour combien de temps de je ne sais pas. (cf toutes les comparo)

Après chacun défend son chauffage c'est donc a toi de te faire ta propre opionion car tu trouveras tous les avis et leur contraire

pour parler de plancher chauffant il faut parler de la chaudiere qui va chauffer l'eau du plancher.

alors pourquoi pas une chaudiere electrique peu onéreuse ? puis autre chose par la suite puisque c'est possible.

et en complément, un poele.

mais des radiateurs electriques non, quitte à chauffer à l'electricité autant le faire avec un plancher chauffant.

je crois qu'il faut se laisser la possibilité de changer d'avis...

J'ai retenu cette option : "pouvoir changer d'avis et d'installation dans 5 ou 10 ans sans tout casser".

J'en suis arrivé à la conclusion suivante :
- PC à eau basse température.
- Conduit de cheminée construit au départ mais non utilisé pour le moment.
- Production d'ECS via le solaire.

=> Il te reste donc à choisir le moyen d'envoyer de l'eau chaude dans ton plancher chauffant :
- électrique
- fuel
- gaz
- géothermie
- aérothermie
- solaire
- bois

si on enlève la géothermie et le solaire SSC trop cher, il te reste l'électricité, le fuel, le gaz et le bois.

Si le gaz de ville ne passe pas devant chez toi, c'est réglé.

Il reste donc fuel, élec et bois.

A toi de voir et de faire faire des études de coûts.

@+

Bonjour,

Ouah !! qu'il est vaste le sujet !!

Moi déjà, ce que j'ai en tête, c'est qu'il n'y a pas une réponse , mais plusieurs en fonction de la zone climatique dans laquelle se trouve la construction.

EN effet, le prix total , c'est le prix du KWh de la source d'énergie considéré multiplié par la conso annuelle plus les frais d'amortissement de l'installation. Donc dans les régions pas trop froides, l'incidence du prix de l'énergie est moins grande. PAr contre, en altitude, il vaut mieux prendre l'énergie la moins chère "à la pompe".

Pour les couts "à la pompe", j'ai trouvé ça sur un rapport officiel >>

En 2006, en incluant l'abonnement, pour une conso annuelle de 15 000 kWH (estimation raisonnable pour 100 à 120 m2):

EDF ~~ 11.23€ pour 100 kWh (abonnement heures creuses)
GDF ~~ 5.4 € pour 100 kWh
Fioul ~~ 6.8€ pour 100 kWH (bien sûr pas d'abonnement).

Le bois doit tourner à 3 €/100 kWh.

Pour le prix EDF , il faut modérer un peu, sachant que l'abonnement sert aussi à alimenter l'électroménager.

Donc pour une conso de 15 000 kWh annuel, le surcoût de l'électrique / fioul, c'est 750 € annuel. A comparer à l'investissement de l'installation fuel (amortissement + maintenance) . Des idées ??

napafloma a écrit:

Quant à la revente de la maison, c'est du pipeau.
On n'achète pas sa maison en fonction de ce seul critère.

C'est sur qu'il n'y a pas que ça qui joue mais je sais que personnellement l'année passée nous avons cherché une maison pour mes parents et un des critéres était "pas de chauffage électrique".

C'est vrai que c'est un vaste sujet . Je connais des personnes qui ne jure que par du chauffage électrique... aprés tout dépend aussi de comment vous vous chauffez à 18°c ou à 21°c ça n'est pas pareil...

+1 pour Louxor car c'est exactement ça.

Pour les calculs, le mieux est de prendre sur le temps de ton credit en ajoutant egalement le cout liés à la somme.

Je m'explique, tu prends un chauffage geothermie à 20000€ qui te coutera 10 de plus que du fuel. Ces 10 000€ vont te couter beaucoup plus sur 20 ans que si tu ne les empruntes pas et cela fera au final ton cout global chauffage.

Perso geothermie rentabilisée en 10 ans environs mais c'est certain que je me garde du coup pas mal de choses à faire que j'aurais put payer avec la différence de budget.

Grann0n a écrit:

Perso geothermie rentabilisée en 10 ans environs mais ....

Tu es optimiste
En général c'est plutôt 15 ans

Vous constater le fort débat qu'il y a entre vous, connaisseurs. Imaginez moi et mon couple

Sinon, puis-je utiliser un puit canadien avec mon plancher chauffant ?

Sinon, la recup d'eau de pluie, c'est intéressant en lorraine ?

Pas facile...

Mon installation chauffage sufirait si je prévois les choses suivant
1/ puit canadien
2/ Plancher chauffant
3/ cheminée

Avec pt etre des mini clim reversible pt etre ?

Puits canadien en lorraine, fortement conseillé et c'est un cout de moins de 1000€ (mes devis tapaient dans les 500 mais la tranchée etait deja quasi creusée) et c'est vite rentabilisé, tout comme la récuperation des eaux pluviales pour arroser ton jardin ou alimenter WC et machine a laver.

Pour le chauffage, fait suivant ton budget mais prends un plancher chauffant a eau qui ne te coutera pas beaucoup plus cher que ton sol non chauffant + radiateurs et suivant la conception de ta maison, chauffage bois, fuel, gaz ou geothermie.

fab29 a écrit:

L'argument géothermie et plus value en cas de revente c'est du pipeau,

Le mode de chaffage le plus économique est actuellement le fuel. Pour combien de temps de je ne sais pas. (cf toutes les comparo)

Après chacun défend son chauffage c'est donc a toi de te faire ta propre opionion car tu trouveras tous les avis et leur contraire

Moi je pense au contraire qu'en cas de revente l'acheteur fera attention à tout, et si tu lui propose un système de chauffage économique et écologique forcément c'est une plu value pour la vente.

Si je visite une maison avec un chauffage au sol pas l'électrique il est clair que par rapport à un plancher eau je vais vite faire mon choix, de plus le chauffage est une des questions les plus sensible concernant l'habitat donc à l'argument du chauffage est à mon avis un très bonne atout.

bonjour,


Je le pense aussi surtout encore plus avec les nouvelles normes en vigueur et la classification de nos habitats (comme les appareils électroménagers).

Mais la solution Pc chauffant eau basse T° et chaudière électrique pour une première approche est très intéressante, je n'ai pas de recul au niveau budget par rapport à une PAC géothermie ou aérothermie.

L'idéal serait de ne pas avoir besoin de chauffage...

stefhand a écrit:

bonjour,


Je le pense aussi surtout encore plus avec les nouvelles normes en vigueur et la classification de nos habitats (comme les appareils électroménagers).

Mais la solution Pc chauffant eau basse T° et chaudière électrique pour une première approche est très intéressante, je n'ai pas de recul au niveau budget par rapport à une PAC géothermie ou aérothermie.

L'idéal serait de ne pas avoir besoin de chauffage...

Il te faut aller à ce moment aux antilles...
Nous avons le même problème : le chaoix du chauffage n'est pas encore arrêté car le constructeur ne démord pas sur son installation électrique et nous sur le gaz de ville. Là il fait jouer les tarifs 6 000,00€ pour plancher chauffant électrique contre 13 000,00€ en gaz et les devis des chauffagistes (en gaz) sont encore plus chers 21 000,00€ pour le dernier reçu. Je trouve qu'ils se font une belle marge sur nos têtes.

pour la revente, je ne suis pas sur de votre truc, car quand vous achetez une maison. Cela marche plus au coup de coeur, distribution des pieces, taille de pieces... c rare qu'à la fin il vous reste deux maisons à l'identique avec un mode de chauffage différent... on achete une maison où l'on se sent bien...

de plus quand on construit, il faut arreter de toujours penser à la revente, on construit pour soi, non...
à toujours penser à la revente, on fait une maison dépersonnalisé, où l'on se sent moins chez soi et l'on a envie de revendre lol

perso, meme si je ne l'ai pas fait car le facteur le plus important, c'est l'argent que l'on dispose au moment du choix . je pense que la meilleur solution c'est un plancher chauffant eau et apres tu vois comment tu chauffe l'eau. le pc électrique t'enferme dans une seule option. en plus je ne trouve pas cela sain (à une époque greenpeace aivait émis des doutes, je ne sais plus champ magnétique un truc comme cela) :(

Deja pour commencer, le constructeur initial pipote completement (désolé napafloma). Soit c'est un ignard soit un malhonnete. Mais je penche plutot par la malhonneteté, ne pas avouer que ca le gonfle de faire appel a un vrai chauffagiste (ca augemente son devis, sans pour autant sa marge, faut trouver le gars qui veut bosser pour des clopinettes, etc...)

Ensuite pour la revente, attention les mentalités changent en ce moment. Le "grand public" se foutait des materiaux naturels, les energies renouvelables, le rechauffement climatique, etc...
Ca commence a pousser de ce cote la.
Pas sur que dans quelques annees y'aura pas interets plus grands sur le cote ecolo, ou au moins conso minimale. Et a quand une vignette verte sur les maisons pour les impots ? Ca pourrait tres bien arriver, meme si on change plus facilement de voiture que de maison ou de chauffage.

Le PC, c'est royal en confort. A l'eau chaude, c'est plus sain je trouve. Ensuite pour chauffer la flotte, j'avoue que le choix est tres dur, car on ne sait pas ce que coutera telle ou telle energie demain, hormis le solaire, le vent et la terre (et encore, si on n'y pompe pas trop d'énergie dans celle la).

tout à fait d'accord avec Brickbroc, la tendance future va se tourner vers les matériaux écologique.

Si j'avais à construire, ce que j'espère sous peu, je ferais une maison le plus écologique possible, pas en pensant à la revente comme dit snopims, mais pour moi, me sentir bien dans une maison qui consomme peu et qui est construite avec des matériaux sain.

l'important c l'isolation! le mode de chauffage ne vient qu'apres, pour ma part j'ai pas mal isolé (GR32 en 100 mm pour les mur, tres bon double vitrage et ouate de cellulose en 35 cm dans les combles), resultat : j'ai mis des radiant dans les chambre et un poele à bois au milieu de ma maison, cet hiver je vais depenser 250 euros de bois à tout casser et aller disons 100 euros d'electricité les rares fois ou mes radiateur on marché ....)
Si j'avais pris la geothermie, aerothermie ou encore le solaire j'aurais mis allez, disons 30 ans pour le rentabiliser ??!

avec ton isolation à fond, n'as tu des problemes au mi-saison pour réengrengé de la chaleur de l'extérieur ?

snopims a écrit:

avec ton isolation à fond, n'as tu des problemes au mi-saison pour réengrengé de la chaleur de l'extérieur ?

heu je sais pas, j'y habite depuis fin septembre, mais je te tiens aucourant !
Mais la chaleur exterieur passe par ma baie vitrée et fenetres plein sud.

Bonjour,

pour information

http://forum.pacte-ecologique-2007.org/viewtopic.php?pid=11137

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-841629@51-803891,0.html

difficile de prévoir les prix de l'électricité mais quelques choses me dit que la demande sera de plus en plus forte (augmentation du nombre de retraité, augmentation du nombre de PAC ....) donc plus de demande, avec un marché libéralisé de l'électricité (voir les liens des articles ci-dessus) = ?????????? je vous laisse deviner.

donc il n'y a pas le choix : SURISOLATION, et en plus ça comptera pour la revente avec le diagnostique thermique obligatoire.

PS : les Pompes A Chaleur = chauffage électrique

pour ma part je préfère investir dans une tres bonne isolation plutôt que dans un sytème de chauffage complexe.