Problême pose menuiseries sur monomur et ponts thermiques

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Pat

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Le 29/12/2006 à 02h03 Env. 1000 message 78 (78)

hello,

Suite au post de Seb42
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-32845.php

malheureusement, je suis dans le même cas que lui...les maçons ont plutôt bien travaillé jusqu'à maintenant, mais la moitié de mes menuiseries ont des jours...raison invoquée: "c'est pour ça qu'on aime pas acheter les menuiseries chez des distributeurs que l'on ne connaît pas" ! et oui, c'est moi qui les ai achetées en direct (les maçons me facturent la pose et au total...miracle, le poste menuiseries est divisé par deux et je passe du bois à l'alu bicolore). Mais ce qui est bizarre, c'est qu'ils avaient fait les feuillures avant de recevoir les menuiseries alors qu'ils ont préféré les attendre pour faire les seuils "au cas ou il y aurait des problèmes sur les cotes" et dans le mille, toutes celles dont les feuillures n'avaient pas été faites, tombent juste (il manque tout de même un peu de hauteur). Le vendeur des menuiseries était passé pour prendre les cotes quand les feuillures n'étaient pas faites...je ne pense pas qu'il soit responsable de cette grosse boulette.
Du coup, les espaces entre le mur et les menuiseries sont comblés par du mortier (j'ai le sentiment qu'ils y ont mis un adjuvent, il fait un peu plastifié).

-Au final, c'est lourd (de payer pour le monomur et de ne pas obtenir le soucis de ce type de "détails"), mais est-ce que c'est dramatique, sur l'ensemble de la maison, bien que j'ai pas mal de menuiseries ?
-Quelles sont les solutions pour aténuer ce problème ?

un exemple

au fond du trou, on voit le bois du coffrage, côté extérieur

une autre

Une sans problème

Avec problême vue de l'extérieur

la même de plus près

Voilà

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php

Pierre01 Picto info

Le 30/12/2006 à 10h18 Env. 3000 message Lille - Nord (59)

Je ne comprends pas les photos!
Où se situent les menuiseries? En applique intérieure? en feuillure?
Comment se fera ton enduit intérieur?

En fait le problème est d'avoir fixé ces menuiseries avec des pattes à sceller: cela ne se fait plus et va induire des ponts thermiques.

Il faudrait une coupe verticale et une coupe horizontale!

Voir page 5 et 6du document :
http://www.imerys-structure.com/professionnels/Produits/tele[...]oint%20Traditionnel.pdf

Voir page 17 et 18 :
http://www.cd2e.com/CD2E/ZFS_CD2E/EM/BaseDoc/14/guide-technique.pdf

Voir page 7 :
http://www.artisandubtp.fr/data/menu4-11/4-123/1_Porotherm.pdf

http://www.monomur3b.com/gamme-murs-ext.html#ebras
Il existe des briques spéciales pour réaliser ces détails : il suffit alors de poser la menuiserie de manière "classique" avec fond de joint et mastic élastomère.
On ne réalise jamais les appuis de fenêtres après la pose des menuiseries! Sauf utilisation de la technique de pose dite "humide" que plus personne n'emploie et qui ne permet pas d'être étanche à l'eau et à l'air!

Le site d'un ami : http://autoconstruction.over-blog.com/

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Le 30/12/2006 à 10h29 Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)

pourquoi ils ont pas utilisé des blocs feuillures, c'est du standard maintenant.
??

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Pat

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Le 31/12/2006 à 13h42 Env. 1000 message 78 (78)

Il s'agit bien de blocs pour feuillures.
Seules les deux dernières photos sont prises de l'extérieur.
Normalement, la pose est en feuillure mais je pense qu'ils ont un peu abusé sur le dimensionnement des feuillures (ils auraient dû les faire après avoir reçu et vérifié les cotes des fenêtres). Les pates de scellement, je ne sais pas si ça ne se fait plus mais elles étaient livrées avec et sur le mode d'emploi pour la pose, ils le font avec...la marque c'est peralu.
Les appuis de fenêtre ont été réalisés après vérification des cotes des fenêtres et bien entendu avant la pose des menuiseries.

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Le 05/01/2007 à 01h27 Env. 1000 message 78 (78)

Alors, pas d'idées là dessus ???

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Pat

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Le 06/01/2007 à 01h46 Env. 1000 message 78 (78)

. > ce que tu me dis m'éclaire pas mal: effectivement les tableaux pour les fenêtres sont pourvus d'ébrasements prédécoupés, mais ils utilisent la partie arrière de ces tableaux (pose de la menuiserie au nu intérieur). La découpe n'est pas super nette, mais c'est ça et c'est propre autour ou ils le font à la disqueuse et là au secours la poussière (ils l'ont fait juste pour faire les emplacements pour les pattes et ça en a mis déjà pas mal...). En ce qui concerne la pose des menuiseries, les pattes étaient livrées avec et la pose montrée sur le doc porotherm est faite pour une pose en applique (très proche de l'extérieur) dans mon cas, elle est très proche de l'intérieur et les pattes ne doivent pas rentrer de plus de 5cm dans la brique (donc il en reste encore 32cm devant) peut-être que dans ce cas la pose peut-être différente ?
Je pense qu'il y a eu une mésentente entre le vendeur de menuiseries et les maçons et que les menuiseries auraient dû être un peu plus large. En ce qui concerne les "coffrages" je pense qu'ils sont là pour le rebouchage au mortier des trous autour des menuiseries. La solution ne serait elle pas justement de faire un cadre en bois qui comblerait cet espace dans sa partie extérieure et ce cadre serait recouvert par la suite par l'enduit ?
je précise que cette équipe m'a été chaudement recommandée (avec quelques autres) par un commercial porotherm.

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Le 08/01/2007 à 00h23 Env. 1000 message 78 (78)

Pas d'avis là dessus ?

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Le 08/01/2007 à 04h33 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)

Tes maçons sont peut être de bons briqueteurs mais de piètres menuisiers...
Eh oui, ce sont des menuisiers qui posent les fenêtres, là tu n'as aucune garantie décennale sur ces fenêtres.

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Le 08/01/2007 à 09h17 Env. 1000 message 78 (78)

jpaul a écrit:Tes maçons sont peut être de bons briqueteurs mais de piètres menuisiers...
Eh oui, ce sont des menuisiers qui posent les fenêtres, là tu n'as aucune garantie décennale sur ces fenêtres.

C'est moi qui ai fait l'achat des menuiseries, les maçons s'étaient entendus avec le vendeur des menuiseries et bilan il y a eu un problème de cotes, ils n'en sont pas responsables, j'aurai du avoir des compétences techniques suffisantes pour faire le lien entre les deux.
En ce qui concerne la décennale, je ne vois pas en quoi ça peut changer quelque chose. J'aurais préféré que tu répondes à ma question...

. > un mortier peut-il être isolant ?
Pour le pont termique, c'est ce qui m'embête, je me dis que c'est pas la peine de faire une maison en monomur pour foirer ces détails...mais bon, quelle peut être l'incidence au final ? je veux dire que si il faut pour corriger cela bouffer un stère de bois en plus, ça ne sera pas dramatique en ce qui me concerne et cette maison n'est malheureusement du tout étudiée pour les économies d'énergies (plein pied, grosses surfaces de vitrage, même au nord).

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Le 16/01/2007 à 00h19 Env. 30 message Franche Comté

peut-être mettre de la moussse de polyurethane en bombe autour? et platrer dessus après l'avoir coupé à la bonne épaisseur?
c'est isolant et on peut plâtrer dessus. Mais il ne faut pas plus de quelques centimètres de large,

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Pat

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Le 16/01/2007 à 09h37 Env. 1000 message 78 (78)

Au final, c'est rebouché avec du mortier, j'avais pensé aussi au polyurethane...on verra bien ce que ça donne à l'usage ! cela dit, le problème du polyurethane, c'est que c'est top pour l'isolation, mais 0 pour le scellement (et l'inverse pour le mortier)
Et le fin mot de l'histoire, c'est que les maçons sont habitués à travailler avec leurs marques de menuiseries et que la partie qui doit être appliquée sur le mur, ils appellent ça le "cochonet" est en général plus large que sur les péralus qui font moitié moins: donc plus en correspondance avec les feuillures prévues....si c'est pas clair et que quelqu'un veut un dessin là dessus, qu'il me le fasse savoir, j'essayerai de trouver le temps de le faire Smile

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Pierre01 Picto info

Le 16/01/2007 à 20h48 Env. 3000 message Lille - Nord (59)

Non, c'est très clair!
C'est à cela que servent les plans d'exécution : à éviter ce type de bêtises!
Il suffisait de superposer ton plan de menuiserie sur le plan du gros-oeuvre pour se rendre compte du problème!

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Le 19/01/2007 à 00h18 Env. 1000 message 78 (78)

Pierre01 a écrit:Il suffisait de superposer ton plan de menuiserie sur le plan du gros-oeuvre pour se rendre compte du problème!

Rien que ça, c'est de la science fiction pour moi Biggrin

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