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Comment isoler ce toit ??

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 489 fois
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Env. 50 message Nord
Bonjour,

Nous sommes sur un projet de rénovation lourde, pour transformer une grange en espace festif familial.
Pour l'instant un espace unique, par la suite certainement 2 mezzanines (1 à chaque bout)
La charpente est superbe et en bon état (pour ses 200 ans passés), elle est tout en orme, même les chevrons.
Nous voulons garder visibles les fermes, les pannes, et les "pièces obliques" entre les fermes et les pannes.
Il y a 3 pannes, et pas de panne faîtière (charpente flamande).
Les chevrons sont un peu "cintrés", pas très super droits, quoi.
Au départ nous ne souhaitions pas spécialement garder les chevrons visibles, et sur ce point nous avons changé d'avis plusieurs fois.
J'ajoute que la poussière de la charpente est centenaire également, de même que ses toiles d'araignées, et qu'il va y avoir un sacré travail de nettoyage.
La couverture a 20 ans et elle est en bon état, mais Monsieur n'a jamais aimé les tuiles ("double V" de Woestelandt)

Nous découvrons avec contrariété les implications de l'isolation par l'intérieur.
L'épaisseur nécessaire va avaler toute la charpente, on ne verra plus que les fermes, et une toute petite partie des pannes.
Le devis est faramineux.
Nous ne voulons pas transformer notre belle grange en boîte à chaussure en placo et rails alu, et nous avons peur des réverbérations acoustiques.
De plus, la laine minérale est un repaire de rongeurs (je le sais !)

Nous découvrons avec contrariété les implications de l'isolation par l'extérieur.
Il va falloir refaire tout le toit.
La toiture va être rehaussée et ça va être la galère avec les rives, sans parler de l'esthétique, et de ce que vont devenir les 2 fenêtres de toit (1 lucarne à chevalet en mode "porte à foin", et 1 lucarne rampante de l'autre côté).
Le devis est également faramineux.
De plus l'entreprise (une grosse boîte) à qui j'ai demandé en mars un devis d'isolation par sarking vient ENFIN de nous envoyer le devis d'une isolation extérieure par "isolant mince type Top Toit R=3,45" (avec une sous face en mélaniné blanc pour que j'aie un air de plafond blanc entre mes chevrons au-dessus de ma tête, genre maison chic)
 

Pour faire bien, nous avons aussi le devis d'un poseur d'isolant de toit qui ne fait pas la couverture (ça existe !) et m'a fait lui un devis d'isolation par sarking en fibres de bois, mais nous n'avons toujours pas le devis du couvreur (qui veut aussi me racheter mes tuiles "double V" que j'ai mises en vente sur le boncoin), parce qu'après la fibre de bois il faudra bien compléter avec des tuiles !

Ma question : est-il possible, bien que je n'aie vu cela nulle part, de faire l'isolation à la fois par l'intérieur ET par l'extérieur ?
Genre :
-je dis OK au devis isolant mince, et je fais renforcer l'isolation par l'extérieur par 6 cm de fibre de bois au-dessus de mon mélaniné.
-l'isolant mince ("Top Toit" s'affiche "isolant réflecteur respirant + écran HPV") serait utilisé comme en sous-toiture.
-et par la suite, si l'isolation s'avère insuffisante, je me dis que je peux encore l'isoler aussi par l'intérieur, mais moins épais alors : en glissant des matelas de laine végétale entre les chevrons et en finissant par quelques cm de fibre de bois qui laisseraient bien ma charpente visible comme je veux et un fermacell, ou bien juste un fermacell.

Si c'"est possible : dans quel ordre faut-il mettre toutes ces couches de l'intérieur vers l'extérieur pour ne pas risquer de désordres genre condensation ?

Et si ce n'est pas possible : pouvez-vous m'expliquer pourquoi ?

Merci d'avance !
Messages : Env. 50
Dept : Nord
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Env. 50 message Nord
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

double iso oui c'est possible mais pour vos choix : vous pourriez commencer par chercher des infos sur cet isolant mince (performances réelles, mise en oeuvre... )...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message Nord
Merci !
J'ai regardé sur le net, j'ai beaucoup lu sur les isolants minces réflecteurs.
J'ai lu que c'était très controversé.
Et pour ma part, je ne suis vachement pas convaincue (pourtant, j'aimerais bien) !
Mais Monsieur trouve "super" le concept de son sac de couchage de jeune homme qu'il retrouve sur cet isolant et adorerait avoir ça sur son toit


J'ai téléphoné à un organisme où on demande sa prime énergie, et une gentille dame m'a dit que le seul isolant mince pour lequel elle est accordée c'est le "TRISO-SUPER 12 BOOST'R" : isolant qui se met en 2 couches, de même que le "Top Toit" devrait être conjugué avec le "Top Combles" pour devenir le "Top Toit Duo" dont mon charpentier couvreur m'a laissé la doc et le soin de découvrir moi-même que je n’aurai pas tout ça !
Messages : Env. 50
Dept : Nord
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Vous pouvez retourner le problème dans n'importe quel sens ( et vous n'êtes pas les premier à rêver ). Soit vous isolez correctement votre maison, et vous oubliez les pannes apparentes, soit vous utilisez des isolants minces qui ne valent rien et vous allez vous ruiner en chauffage. À titre informatif, on est actuellement sur des isolants de toiture avec un r de 8 mini pour une construction par trop energivore. Faite vos calculs. Avec un isolant mince, bon courage.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Eure Et Loir
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Env. 50 message Nord
C'est bien ce que je pensais, merci de me conforter dans mon refus de l'isolant mince !

J'ai (d'une autre entreprise) un devis pour une isolation extérieure avec 14 cm de fibre de bois posée sur les chevrons.
Y a t'il un intérêt quelconque (minime) à utiliser dans ce cas un "isolant réflecteur respirant + écran HPV" en guise de sous-toiture pour ajouter un petit quelque chose, par rapport à une sous toiture HPV ? Ou bien la sous-toiture 1° prix fera l'affaire tout aussi bien ?

A ce sujet, le HPV est-il obligatoire en sous-toiture en cas d'isolation extérieure par panneau de fibre de bois ? Ou bien on peut prendre une feuille simplex comme au bon vieux temps parce que le HPV n'apporterait rien dans ce cas ? Je sais 2-3 trucs, mais là ça devient dur pour moi.

Pour ménager la suite, il serait toujours possible de compléter par une isolation par l'intérieur, alors, ce qui permettrait d'optimiser à terme la charpente visible ?

Quelle sottise difficile à réparer faut-il ne pas faire, dans cette optique ? Exemple : si je pose sur les chevrons pour ne pas voir la fibre de bois une sous-face déco quelconque, quid de la compatibilité ultérieure avec l'ajout d'isolant intérieur entre les chevrons et sous les chevrons ? comment ne pas créer sottement une barrière d'étanchéité qui anéantirait la possibilité de compléter par une isolation intérieure ?

Je précise que nous créons cet espace pour l'utiliser environ 1 WE par mois, donc relativement peu de temps en saison de chauffe (une "grande  pièce" pour recevoir la famille qui s'agrandit : nous 2 + les 7 grands enfants et les 6 conjoints + les 5 petits-enfants = 20 personnes, et ça ne fait que commencer)
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
< ... A ce sujet, le HPV est-il obligatoire en sous-toiture en cas d'isolation extérieure par panneau de..>
avec une isolation en laine minérale en cas de réfection lourde (toiture refaite, ..)
un écran de sous toiture HPV est requis (cahier CSTB 3560 V2)
Pour la fibre de bois il faut consulter l'Avis Technique du fabricant
L'écran de sous toiture HPV présente plusieurs avantages :
protection en cas de fuites de toiture (tuiles fendues,....)
protection en cas de pénétration de neige poudreuse
améliore l'étanchéité à l'air
en cas de tempête améliore la tenue au vent de la couverture
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
14cm en laine de bois ce n'est rien, ou pas grand chose, il faut en être conscient. Il faudrait privilégier un isolant comme le polyuréthane bien plus performant
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Pour éviter les regrets ultérieurs, privilégier coté extérieur un isolant perméable à la vapeur d'eau. En effet il vaut mieux avoir une perméabilité croissante de l'intérieur vers l'extérieur.

Vous pouvez aussi tenir compte de la capacité d'un isolant à déphaser le pic de chaleur en été.

Si vous faire intervenir une entreprise qui découvre la toiture, pourquoi ne pas en profiter pour nettoyer (sabler?) les pièces de bois de la charpente qui sera alors magnifiques de l'intérieur?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Tu peux développer toro stp, car j'ai du mal à voir l'intérêt d'avoir un isolant perméable vu qu'après on a un frein vapeur. Je vois l'intérêt de la laine de bois, mais avec l'épaisseur indiqué pas trop. Et comment ajouter par la suite un isolant intérieur sur du sarking sans créer un point de rosée
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 50 message Nord
Merci pour vos réponses !
@ lucienpel :
Le matériau proposé est le Steico Special Dry, "Triple fonction: isolant, pare-pluie et coupe-vent"
Donc finalement je crois que j'ai ma réponse en lisant mieux mon devis et en googlisant les mots-clefs.

@ Gwendalfr :
Monsieur Mari ne veut positivement pas de polyuréthane !
Nous habitons le 59, en climat semi-océanique.
14 cm de fibre de bois = "rien ou pas grand chose" : je me sens découragée, là.
20 cm c'est évidemment jouable, il faut juste que nous intégrions la modification du volume d'un bâtiment que nous avons sous les yeux depuis la maison, et qui se voit de loin en arrivant chez nous.
L'artisan nous dit qu'entre 14 à 20 cm, nous ne verrons pas la différence.
Quand même : le pignon de la grange est juste devant nos fenêtres, et il va carrément changer de tête, c'est sûr. Il a déjà une planche de rive d'une dizaine de cm, et elle va devoir drôlement augmenter de largeur.

@ toniotorro1 :
Merci de cette mise au point.
Après cette petite poussée imaginative, j'ai passé ce soir un bon coup de fil à l'artisan du devis de la fibre de bois : nous allons finalement nous ranger à son avis, d'ailleurs il dit la même chose que vous, et il nous propose une sous-face en CP CTPX rainuré brut (un grand panneau par dessus les chevrons ===> un effet lambris en dessous)
Il est prévu que ce gentil artisan s'occupe aussi de nos poutres : il va les poncer avec son ouvrier, en utilisant une nacelle ! 
Je préfère ne pas sabler : nous avons enlevé la peinture de celles (en orme également) de la maison en sablant, et l'effet était très bof : solives et poutres toutes "peluchées". Des années après nous avons tout fait poncer quand nous avons fait aménager l'étage en retirant le plancher-plafond vermoulu et en démontant tout le solivage. A l'époque, le sablage a aussi fait apparaître l'état désastreux du plafond, dont les fibres tenaient avec la peinture ! 
J'ai aussi découvert sur internet le nettoyage cryogénique ! Mais après une visite du spécialiste, j'attends toujours le devis : il sera probablement bien plus élevé.
Messages : Env. 50
Dept : Nord
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