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épaisseur minimale mur extérieur BBC / isolation céramique

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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour à tous, j'ai fait quelques recherches et ai cru comprendre que l'épaisseur des murs ne suffit pas à déterminer si ceux-ci sont bien isolés (ce serait effectivement trop simple !), mais néanmoins il doit bien exister une épaisseur minimale des murs extérieurs pour qu'une construction puisse être BBC, non ?

Je n'ai rien trouvé, mais ne suis pas forcément très douée...

Pour info, voici un extrait de la notice technique de notre futur immeuble :
Murs de façade - Murs Pignons
Citation: Partie courante, allèges, trumeaux
.Structure :
En béton armé de 0.16m d'épaisseru minimum suivant le calcul BA avec doublage thermique, composition et épaisseur suivant calcul thermique réglementaire
.Revêtement de façades :
Enduit minéral type béton lissé avec embossage, localisation suivant plan Architecte, d'un revêtement décoratif type plaquettes de briques collées, localisation suivant plan Architecte

Déjà pour moi, c'est pas très clair, je comprends que le revêtement c'est la déco, mais sur la structure du mur, je trouve ça pas très détaillé, si ?

Or nos murs n'ont vraiment pas l'air épais comparés à ceux des autres constructions en cours dans le quartier, (à vue de nez sans avoir mesuré je dirais une vingtaine de cm pour notre immeuble et une bonne trentaine pour celui en construction à 700m de là) donc on est assez inquiets, d'autant que le promoteur n'a toujours pas fourni le DPE alors que les travaux sont déclarés achevés par le maître d'oeuvre... (nous attendons qu'il nous montre le DPE pour payer, il le sait....)

Le promoteur prétend avoir utilisé un produit "révolutionnaire" venant des USA et contenant de la céramique...
Mes recherches sur le sujet sur le net ne m'ont pas spécialement rassurée car je ne sais pas si c'est la même chose (je lis des trucs sur des produits pour rénover et isoler, là on est dans du neuf supposé BBC et aux normes RT2012, or je ne trouve pas d'info claire (ou du moins à ma portée).

Si vous avez des infos, conseils, je suis preneuse, merci !
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Si l'on parle d'une isolation classique en BBC on parle d'épaisseur de 140 à 160mm voir 180. À ma connaissance la céramique est utilisé pour la protection contre la Chaleur, mais pas pour le froid. Utilisé avec un isolant extérieur elle peut être très efficace. Mais avec l'épaisseur indiqué je ne vois pas comment ils font
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Merci beaucoup pour cette réponse peu rassurante mais très claire...
On attend le DPE et on évite de trop s'inquiéter par avance mais on craint le pire...
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Le revêtement céramique c'est une élucubration du promoteur !!!

De toutes façons, dans un dossier BBC, les isolants doivent être certifiés ACERMI, et le revêtement céramique ne l'est vraiment pas !!!

A mon avis, le mur de 16 cm en béton, c'est bien, et l'isolation est faite par un doublage collé.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

A quoi correspond un bâtiment BBC de nos jours ? Il me semblait que c'était une ancienne appellation à l'époque de la RT2005 qui correspondrait aujourd'hui grosso modo à la RT2012. Vous êtes sûr de l'appellation ?

En tout cas, si le mur béton fait 16 cm d'épaisseur et que le mur complet ne mesure que 20 cm, cela donne 4 cm d'isolant. A mon avis, vous devriez prendre une vraie mesure sur place et nous donner les bonnes dimensions, car là il y a certainement un truc qui cloche.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Tours (37)
Bonjour,
Les notices de vente en collectif sont souvent assez mal rédigées et pas toujours fidèles à ce qui est réalisé in fine (souvent du copier coller avec de grands principes constructifs, mais sans plus).
L'operation est elle réalisée sous un label quelconque (type habitat et environnement ou équivalent) ? C'est assez fréquent et globalement un gage qualitatif (notamment sur l'acoustique et la thermique).
Mais même si ça n'est pas le cas, cela m'étonnerait fort qu'à la fois le promoteur, l'architecte et le bureau d'études thermique réalisent un projet non réglementaire, cela peut être une erreur grossière de conception pour eux.
Dans tous les cas, une attestation de conformité Rt2012 en fin de travaux doit être délivrée, par un contrôleur technique, un architecte ou un organisme de certification externe.
Le mieux est de demander cette attestation, et éventuellement de vérifier sur place par exemple l'épaisseur totale du mur en ouvrant une fenêtre et en prenant la côte au niveau des tableaux (pour prendre l'exemple de l'isolation des murs, qui est loin d'être le seul point que doit vérifier la personne qui fait l'attestation).
Messages : Env. 90
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Merci beaucoup pour vos réponses.

C'est vrai que je n'ai pas mesuré l'épaisseur des murs, mais à vu de nez on est nettement en dessous de 30cm et étant prof de maths je visualise bien la différence entre les doubles et triples décimètres Biggrin
à l'occasion je mesurerai vraiment et vous dirai ça Smile

C'est un petit immeuble (12 appartements) et lors de l'appel de fonds pour achèvement des travaux, nous avons demandé à consulter les documents (notamment DPE ou certification RT2012) car nous étions surpris par la faible épaisseur des murs.

Ce qui nous inquiète particulièrement, c'est que le promoteur s'est toujours débrouillé pour ne pas nous montrer les documents... Mad
ça a commencé par des réponses type "oui bien entendu j'ai tous ces documents et vous pouvez les consulter quand vous voulez, j'en parlerai à ma secrétaire" Unsure
Puis, 3 semaines plus tard, suite à nos relances (infructueuses) et notre refus de payer : "vous avez obligation de payer puisque je vous ai fourni l'attestation de fin de travaux [établie par le maître d'oeuvre], montrez-moi le texte qui vous autorise à ne pas payer !"
Enfin, suite à un courrier légèrement menaçant de notre part le mettant face à ses obligations : "Désolé je ne peux pas tout savoir je ne croyais pas que c'était obligatoire, je fais établir le DPE dans les meilleurs délais" Ohmy
Donc il a réceptionné l'immeuble et déjà livré certains logements (de mes futurs copropriétaires inquiets aussi mais obéissants : quand on leur dit de payer, ils paient...) alors qu'il n'a même pas fait établir le DPE et n'a fourni aucune certification RT2012 Mad

L'organisme élaborant le DPE était sur place hier, mais je reste très inquiète, je sais que parfois les DPE peuvent être bâclés si on n'y met pas le prix or je ne suis pas sûre que mon promoteur ait tenu à faire faire les choses bien... j'ai un peu peur qu'il ait pu embobiner le diagnostiqueur...

Par ailleurs, il a fallu qu'on sorte le texte de loi (L134-2 du Code de la Construction et de l'Habitation) pour lui faire admettre qu'il devait nous fournir le DPE, mais je n'ai rien trouvé de clair sur légifrance concernant la norme RT 2012, ils disent bien qu'une attestation est obligatoire ( https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R46960 ) mais ça parle d'urbanisme, il n'est pas explicitement dit que les acquéreurs ont le droit d'en avoir une copie...
Je vais me rendre à la mairie lundi, je pense, dans l'espoir de glaner des infos...

Merci encore ! Smile
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
En général, en région parisienne, on construit avec des voile ( murs) béton de 16 cm en étages courants avec un complexe collé de 70 mm d'isolant et un BA13 à l'intérieur.
Dans votre cas, il est rajouté des plaquettes à l'extérieur de 2 cm.
L'épaisseur totale du mur est donc grosso modo de 27 cm.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Merci beaucoup pour cette réponse très précise : malheureusement déjà il n'y a pas de doublage BA13, ce qui nous a d'abord semblé anormal, puis le promoteur nous a certifié que c'était normal et que d'ailleurs la notice descriptive ne parlait pas d'un tel doublage.
C'est déjà un point très pénible, ça veut dire qu'il sera bien plus compliqué de fixer des choses aux murs extérieurs (notamment pour les tringles à rideaux, je m'interroge...).

Je ne suis pas encore retournée sur place, donc je n'ai pas mesuré l'épaisseur des murs, mais déjà j'en sais plus grâce à vous, merci !

Je vous tiendrai au courant quand j'y retournerai et quand j'aurai enfin reçu le DPE...
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
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