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Jonctions chainage/poteaux

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Env. 200 message Haute Vienne
Bonjour,

Un petit schéma á main levée, dsl je n'ai pas mon PC:


Les U de chainages sont déjà fixés (depuis 2 ans ), 20x20 avec 13,5x13,5cm de réservation.
Au moment de vouloir installer le ferraillage, gros doute sur la méthode pour joindre les différents éléments, sur internet je ne trouve que des exemples de base avec des chainages horizontaux 2HA, le mien est un 4HA.

Infos supplémentaires:

Je compte sceller des fers HA12 verticaux dans le mur en pierres aux endroits des poteaux afin de solidariser le RDC et RDC+1.

En RDC+1 (au dessus du chainage):
Baies vitrées ou ouvertures prévues partout entre les poteaux donc pas de charges sur les ouvertures 1, 2 et 3.

Ouvertures en RDC (en dessous du chainage):
1. fenêtre existante avec linteau en IPN et bois.
2. future fenêtre (longue lucarne), pas de linteau existant, le chainage servira de linteau (problème de hauteur), je compte mettre une armature 8x15 2HA6 et 2HA10 avec cadres tous les 10cm, á la place de l'armature 10x10 4HA7.
3. porte 80cm, pas de linteau existant,  idem que la fenêtre ci dessus, le chainage servira de linteau.
J'ai fait en sorte qu'aucun poteau ne se retrouve au dessus d'une ouverture du RDC. Les poteaux sont espacés d'environ 200cm. Les poteaux feront environ 200cm de hauteur pour accueillir une poutre/chainage (toujours problème de hauteur) et la toiture.

Jonctions:
En A et G; jonction entre un chainage horizontal et un poteau vertical.
En B; jonction entre 2 chainages horizontaux (90°) et un poteau vertical.
En C, D et E; jonction entre le chainage horizontal et un poteau vertical.
En F, le plus compliqué ; jonction entre deux chainages horizontaux (90°), un linteau horizontal et un poteau vertical.

Mes questions:
--> Comment ferrailler ces différentes jonctions ?

--> Au dessus des ouvertures 2 et 3, est-ce vraiment indispensable de passer une armature linteau 8x15 (j'ai des chutes d'un autre chantier donc pas de soucis sur l'économie), ou puis-je me contenter de l'armature chainage 10x10 4HA7 sachant qu'il n'y pas de maçonnerie au dessus ? A la rigueur rajouter des HA12 peut être ? De plus les U de chainages s’arrêtent actuellement entre F et 2 (le reste sera en attente), donc possibilité de mettre un U linteau (il doit m'en rester un de 2m qui traine justement).
Cela éviterait d'autant plus des jonctions supplémentaires
Les armatures faisant 6m de long, si je dois mettre l'armature linteau au dessus de l'ouverture 2, j'aurai alors deux raccords á faire sur la grande longueur; un entre deux chainages horizontaux (en C ou E) et un entre un chainage horizontal et un linteau sous le poteau F, ça fait beaucoup... Si je me passe de l'armature linteau au dessus de l'ouverture 2 (idem pour 3), alors je n'aurai qu'un seul raccord á faire entre deux chainages horizontaux á peu près au niveau du poteau E (moins surchargé que F ...)

C'est un vrai meli melo, c'est de la rénovation... J'ai l'impression de trop me prendre la tête au vu d'une si petite construction (16m[sup]2[/sup]) et du peu de charges á venir.
J’espère que c'est á peu près compréhensible, au besoin demandez moi plus d'infos.
Je compte ferrailler ce weekend et acheter les fers manquants vendredi, donc assez urgent, si quelqu'un pouvait m'éclairer ce serait sympa.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

Pas de linteau pour les baies vitrées !!?? Cela me parait risqué; il faut au moins ferrailler davantage pour qu'il puisse supporter son propre poids, et doser davantage le béton.
Si les ferrailles des poteaux sont suffisamment longues, les plier à 90° pour les fixer sur le chaînage, sinon rajouter des fers de 2m pliés à 90°et attachés aux fers des poteaux et du chaînage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Haute Vienne
Bonjour,
Il y a confusion, les baies vitrées sont prévues au-dessus du chaînage.
Au dessus de ces baies vitrées sera prévue une poutre béton qui fera l'objet d'un autre post.

En dessous du chaînage il y a 3 ouvertures, dont une existante (1) qui comporte un linteau IPN + bois, pas de problème pour celle-ci.
Les deux autres (2 et 3) n'ont pas de linteau et je n'ai pas la place d'en mettre car le sol est surélevé à cet endroit. Par exemple la petite porte (3), fait 190cm de hauteur entre sol non fini et chaînage, or je mesure presque 2m, autant dire que je ne souhaite absolument pas rabaisser d'avantage.
D'où ma question de savoir si je peux me contenter d'une armature 10x10 4HA7 renforcée et si oui comment ?
de plus, concernant l'ouverture 2, les U de chaînage ne sont pas encore posés: possibilité de mettre un linteau U si nécessaire (ce que j'ai déjà fait au dessus de l'ouverture 3).
Briques de chaînage : H20xl20xL52,5 / réservation 13,5x13,5.
Linteau U : H25xl20xL200 / réservation environ 18x13.

Rappel: au dessus de ces ouvertures il n'y aura pas de maçonnerie, au pire une baie vitrée, au mieux rien (terrasse).
Seuls les poteaux reçoivent des charges en provenance de la toiture via une poutre béton à déterminer, ces charges descendantes sont diffusées dans le chaînage horizontale puis dans le mur en pierres.
En fin de compte le chaînage sert surtout à diffuser les charges des poteaux de manière à éviter tout risque de poinçonnement et de fissuration du vieux mur en pierres, même principe que les fers d'allege.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Un chaînage n'a pas pour but de supporter ou "diffuser" "(??) des charges, mais de ceinturer un plancher et de le liaisonner aux murs du dessous ou de consolider un mur sur le haut. Seule une poutre (béton) peut reporter des charges sur les murs, mais une 13.5x13.5 me parait faible(a voir selon le ferraillage??).
Un chaînage travaille horizontalement, pas verticalement.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Haute Vienne
Je sais bien que le chaînage horizontale sert à ceinturer. Là je l'utilise pour consolider le haut du mur comme tu dis justement.
S'agissant d'un vieux mur en pierres (+ d'un siècle), je ne voulais pas poser les poteaux directement dessus sinon poinçonnement à coup sûr d'une part et d'autre part l'élévation n'aurait pas été solidaire du RDC.
Il fallait donc trouver une solution pour solidariser l'élévation avec le RDC et par la même occasion solidariser les poteaux ensemble pour éviter qu'ils ne "bougent" chacun à leur guise, les murs de pierres ayant la réputation de "bouger".
J'ai donc pensé à faire un "chaînage" qui sert d'allege plus que de ceinture. Et en plus j'ai pensé à ancrer des attentes HA12 verticales à +/- 80cm de profondeur dans le mur en pierres à chaque emplacement des futurs poteaux, je pensais que c'était largement suffisant.
Faire une poutre me parait disproportionné vu la maçonnerie de 40cm en pierres qui supporte ce chainage (sauf ouvertures 2 et 3).
Je précise aussi que j'ai cassé les U aux pieds des futurs poteaux de manière à avoir des poteaux (béton) de 20x20 sur toute leur hauteur. Il n'y aura donc du "chaînage" 13,5x13,5 (béton) seulement entre les poteaux.
L'armature de chaînage 4HA7 en revanche file sur toute la longueur y compris sous les poteaux mais est-ce vraiment important puisque c'est la maçonnerie en pierres qui au final reprend toutes les charges (sauf ouvertures 2 et 3).

Vous pensez vraiment que ce chainage 20x20 avec 13,5x13,5 de béton n'est pas suffisant pour accueillir les poteaux, sans oublier les attentes HA12 qui jouent un grand role de part leur force de frottement ?

J'avais pris ces U (chers) pour leur extrême simplicité de mise en place comparé aux planches de coffrage et aussi pour coller plus facilement les rangées de briques suivantes, briques de terre cuite à joint mince. Mais au final ils sont très fragiles et je devrais malgré tout mettre des planches aux endroits où les U sont cassés :/

Si quelqu'un d'autre a un avis sur ce chainage, bon, pas bon...?
Messages : Env. 200
Dept : Haute Vienne
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Env. 200 message Haute Vienne
C'est vraiment très spécifique, raison pour laquelle je suis là, alors n'hésitez pas à donner vos conseils ou poser des questions pour faire avancer le schmilblick.
J'essaierai de trouver une photo récente, ce sera plus parlant.
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Haute Vienne
Avant:


Actuellement:



Attentes et ferraillage:
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Haute Vienne
Plan du RDC avec les 3 ouvertures concernées et les emplacements des futurs poteaux de l'étage:


Projet:



Une toiture mono pente me donnerait seulement 1m65 en intérieur au plus bas, d'où la solution de la toiture double pente qui donnerait environ 2m20.

Infos:
Tuiles: Redland double romane.
Pente: entre 18° et 26° (le minimum admis étant 17,5°).
Poids tuiles: entre 42kg et 51kg/m².
Altitude: 325m.
Neige: zone 1B (Haute-Vienne), 55kg/m² il me semble.
Vent: Zone 1 (Haute Vienne)
Surface: 29m² (2m90 de large * 5m de rampant * 2 pentes avec débords).
Pannes: 1 faitière et 4 inter à déterminer, 2 sablières en 100*100, entraxes 1m33.
Chevrons: taille standard 63*75 avec entraxe 58cm.
Liteaux: environ 93m.
Ecran sous toiture: peut-être ?! donc prévoir dans calculs.
Sous-toiture: isolation + ossature métallique et placo.

Je souhaite avoir les plus grandes ouvertures possibles pour cette extension.
Si possible un seul poteau D entre B et F soit une poutre béton de 8m12 de portée avec un appui intermédiaire en D, soit deux portées d'environ 4m.
Pour diminuer le dimensionnement de cette poutre, possibilité d'ajouter 2 poteaux C et E, soit des portées d'environ 2m.

Sur le schéma il y a des briques poteaux avec réservation diamètre 15cm (pas encore achetés), mais possibilité de couler des poteaux en béton 20x20 comme expliqué dans le 1er post.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Haute Vienne
Llovir m'avait donné un début de réponse quant aux charges de la toiture et des poutres:
Citation: Sans faire votre projet, voici quelques éléments de réponse à vos questions.

Charge sur mur 6 (maçonnerie en briques entre poutre béton et charpente):

1.6 m de largeur de toit à (51 + 15 (pannes et chevrons)) = 106 DaN/ml
1.6 m de largeur de toit à 55 (neige normale) = 88 DaN/ml à pondérer

Charge sur les poutres AEB  BDF (en mettant l’appui E D au milieu)

Celles-ci-dessus auxquelles ajouter :

1m (h moyen rectangle assimilé) * 1000 DaN/m3 * 0.20 épaisseur = 200 DaN/ml de mur 6
Poids poutre : 0.20 * 0.20 * 2500 = 100 DaN /ml

Plafond : 1.10 m x 20 kg = 22 DaN /ml

Soit en poids propre : 106 + 200 + 100 + 22 = 428 DaN /ml arrondi à 450.

Neige : 88 * 1.35 (Elu) = 120 DaN /ml
Vent : je n’ai pas fait le calcul, mais ce ne devrait pas être dimensionnant.

Total : 570 DaN /ml, soit un Mo (elu) sur une travée de 4 m entre appuis, de 1 140 DaN^m à répartir entre travée et appui.

Charge sur poteau central : 8.70 * 570 / 2 = 2.5 tonne – poteau 15 x 15 en coffrage brique.

Tout ça, c’est peu et ne nécessite que très peu d’acier d’armature.

Pour les petites travées (AB et FG), extrêmement peu chargées, le bloc linteau est suffisant s'il a la longueur de portée.

La légende du schéma n'étant pas la même, j'ai corrigé dans la réponse de Llovir.
Je n'ai pas eu de nouvelles après et ça s'est arrêté là.

Aujourd'hui je souhaite m'y remettre sérieusement car j'ai un peu de temps avant la fin des vacances.

Avec ces infos supplémentaires:
1. Puis-je couler mon "chaînage" horizontal comme prévu avec une armature 10x10 ?
2. Faut-il consolider cette armature au dessus des 2 ouvertures 2 et 3 ou faut-il carrément passer en armatures linteau 8x15 ?
Messages : Env. 200
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le jeudi 14 novembre 2024 à 09h57
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