Maison en L R+1 135m² environ

Bonjour,

rassurez moi vous n'avez pas mis correctement la rose des vents? Sinon il faut tout revoir, la maison ne comportant aucune ouverture au sud!

Vous pourriez mettre le plan de masse pour visualiser l'implantation de la maison qui justifie tant de murs aveugles (ou quasi).

Bonjour

Je crois que toto a dit l'essentiel. Il va falloir reprendre totalement les plans

Comme le vendeur doit redemander une autorisation de division apparemment, j'ai tendance à penser qu'il n'y a pas d'urgence à déposer un permis qui sera refusé tant que le terrain ne sera pas reconnu par la mairie.

Bonjour Jinryon,

+1 pour ne rien précipiter, vu le travail qu'il reste à faire sur le plan. Je ne comprends pas non-plus l'orientation...

Bonjour.

Vous avez une belle vue au nord et une casse auto au sud ?
>> Nous avons une route passante au sud ouest (et un garage auto de l'autre côté de la route) et un champ sans aucun vis à vis au nord est. J'avoue que nous hésitons encore, je sais que l'orientation NE est la pire, mais inversement, entendre les bruits de voiture n'est pas le plus agréable du monde.
PS: c'est le constructeur qui a proposé cette orientation soit dit en passant
Je n'avais pas vu que je pouvais tourner la boussole. Il faut l'orienter de 30° à l'est

Où vont tomber les évacuations des eaux usées et surtout des eaux vannes de l'étage qui fera une belle barre de pole dance au milieu du séjour.
>> Selon le constructeur, les évacuations seront placées derrière l'escalier. J'avais la même inquiétude et sa réponse a été "nous ne sommes plus en 1990, nous n'avons plus l'obligation de mettre l'évacuation pile en dessous de la salle d'eau"

La structure me semble bien absente.
>> Oui c'est un risque, mais je laisse cela au bureau d'études du constructeur. L'objectif de ce plan est de montrer ce que nous voudrions. Sur la faisabilité technique, je verrai avec eux le moment venu.

Le concept des toilettes dans le cellier c'est particulier.
>> Et où les mettre ? Directement dans la pièce de vie ? De tout ce que j'ai vu / lu, c'est pire encore.

L'entrée directe dans la pièce de vie sans placard pour ranger ses blousons, chaussures, sacs, etc promet un beau bazar près de la porte.
>> Notre entrée se fera par le célier qui servira quasiment qu'aux rangements des chaussures, etc,...
L'entrée principale servira pour les invités. Nous aurions voulu faire une vraie entrée propre mais nous n'avons pas réussi à aménager à notre goût

Cuisine sombre. Couloir de l'étage aveugle. Vous êtes photosensible ?
>> Les autres côtés de la maison ne permettent pas de placer d'ouvertures car pas les distances suffisantes sur le terrain. De plus, notre budget n'est pas illimité pour rajouter 300 fenêtres.

Pourquoi devoir déposer votre permis dans une semaine ? Demander une prorogation du délai et travaillez vos plans.
>> Je n'ai pas dit déposer le permis dans 1 semaine mais mon constructeur revient de vacances dans une semaine pour ensuite les envoyer à son bureau d'études donc nous souhaitions les finaliser le plus possible pour se rapprocher de ce que l'on souhaite et ainsi avancer un minimum dans notre cible.

Toutes les remarques que vous citez, nous les avons pensé mais reste que c'est quasiment la seule solution d'implantation que nous avons trouvé de valable :(

Voici la seconde représentation de la maison (avec la boussole MAJ).
Cette implantation a été déconseillée par le constructeur à cause de la route passante donc.
Notre entrée de voiture serait ici  au sud ouest.
La route passante est plein est.

Si je fais une "vraie" entrée, je mets aussi les WC dans cette entrée. Du coup, il y aura juste un mur qui séparera les WC du salon (et enlève toute possibilité d'ajouter une fenêtre au sud du salon si on a le budget).
Nous avons trouvé cela vraiment peu agréable d'avoir les WC trop proche de la pièce à vivre non ?

Pour ne pas dire de bétise, voici le plan de division.
En bas de l'image, on voit une maison et juste derrière cette maison, la route passante.
A gauche un champ, en haut, une petite maison de plein pied qui doit être à 30m de notre terrain.

Voici une nouvelle version des plans qui prend en compte certaines des remarques:
- la cuisine possède une grande baie vitrée de 1m60 pour qu'elle soit plus éclairée (même si cela nous fait perdre beaucoup beaucoup de meubles de rangement)
- les WC ont été déplacé dans l'entrée avec un espace rangement (même si on a peur du bruit des WC dans le salon )
- du coup on a à l'étage la SdB au dessus des WC du RdC

Pour l'exposition, avec la boussole mise à jour, j'ai le salon et 2 chambres exposition Sud Est (côté champ) et la cuisine + 1 chambre côté Nord ouest (côté rue passante)

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

Vous n'allez pas mettre de haie ou de brise-vue/bruit entre la route passante et votre terrain? Aucune ouverture à l'est - pas de soleil dans la maison le matin.

Je ferais l'entrée à l'est, dans le volume de la cuisine, si vous gardez cette forme de L qui ne me semble pas optimale, ainsi tournée.
Aucune ouverture sud, pour moi ça ne va toujours pas.

Est-ce que vos façades vous plaisent, comme ça?

Bonjour,

Il y a une autre maison avant la route passante et il y aura une haie entre nos maisons oui.

L'impasse par laquelle on accède est au sud ouest donc je ne peux pas faire l'entrée de la maison à l'est.
Les baies vitrées sont orientées sud-est cela n'est pas suffisant ? Une orientation pure sud est impossible selon moi vu l'orientation du terrain.

La forme en L est voulue car le terrain n'est pas très grand et que nous aimerions perdre le moins possible sur le terrain devant la maison. En faisant cette forme, je perds un peu de lumininosité sur la cuisine notamment mais je récupère 80m² de jardin soit plus de 15%.
Vous pensez qu'il vaut mieux faire la maison en "normal" ?

Merci pour la réponse en tout cas,

Bonjour Jinryon,

Un hall d'entrée se doit d'être accueillant et offrir une première idée des espaces à (re)découvrir. C'est un espace qui doit attirer l'habitant et le visiteur au coeur du bâtiment.
En supprimant ce hall, vous supprimée également cette frontière entre le dehors et le dedans qui, pour moi, ne se limite pas à la simple porte d'entrée, aussi belle soit-elle, ni à la présence d'un placard plus ou moins fonctionnel.

Pourquoi vous obstinez dans une forme en L bien trop imposant pour une parcelle de cette taille et avec cette promiscuité ?

Bonjour,

Vous entrez par ou sur votre parcelle ?

(que je vous met dans le bon sens)


Si il y a une route passante plus au sud, vous pouvez vous en protéger en positionnant une terrasse ailleurs mais cela ne veut pas dire de ne pas mettre de baies vitrées au sud (qui fermées apportent lumière et chaleur).

Jinryon a écrit:

Pour ne pas dire de bétise, voici le plan de division.
En bas de l'image, on voit une maison et juste derrière cette maison, la route passante.
A gauche un champ, en haut, une petite maison de plein pied qui doit être à 30m de notre terrain.

Bonjour,
La route passante semble être au nord-ouest non ?

Bonjour à tou(te)s,

@Spooman Bien sûr que nous souhaiterions une belle entrée mais entre une belle pièce à vivre et une belle entrée (et après 2 semaines à faire des essais), nous avons choisi la pièce à vivre.

@Spoonman Pour nous, la maison en L permet de ne pas avoir besoin de respecter les 8m sur la façade nord ouest de notre maison sachant que la maison voisine est à plus de 10m de notre parcelle de son côté.
Construire la maison sur une forme rectangulaire ferait que notre jardin serait couper en 2 (comme sur le plan du géomètre). Le bout du L à côté de la cuisine permettrait ausside mettre un abri voiture sans perdre de luminosité.


Oui la route passante est au nord ouest (après la maison qui apparaît en gris) et l'entrée du terrain est par l'impasse plus ou moins au sud.

Voici un plan en partant de l'hypothèse d'une maison rectangulaire:


Et ce sur quoi on était parti:

ça commence à être un peu plus clair! Mais je retourne sur la première page et je vois ça :



et là je ne comprend plus trop avec le dessin que vous venez de mettre?! l’implantation de la maison est correcte dans quel cas?

L'entrée est figée sur la façade sud ou pas?

Si non, il faudrait décaler la maison le plusau nord possible donc le "L" sur la drtoie et gardé aveugle les murs nords est et nord ouest et ouvrir largement la façade au sud est et sud ouest.

En plus il y a une différence d'orientation entre

et


En tout cas avec la carte "officielle", la rue passante à l'aire d'être WNW ce qui permet de faire un truc sympa :
Entrée sur le terrain dans le coin en bas à gauche et coin de vie de l'autre coté : au soleil et au calme

@Titebelette c'est une 3ème implantation que j'avais proposé au départ suite aux premiers retours
Cela permettait de mettre les pièces de vie et le jardin à l'ouest

@bifim cela correspond à mon implantation mais je ne comprends pas pourquoi cela choque tant la maison en L

Voilà l'implantation avec la bonne boussole:


Cette implantation me permet de garder une bonne partie du jardin derrière et sur le côté et de créer un abri à voitures isolé.
L'un de mes regrets pour vous rejoindre, c'est la porte d'entrée que j'aurai voulu côté sud mais je n'aime pas l'idée d'avoir une entrée puis le salon directement.

Et donc et accès au terrain est-il figé?

@Titebelette
Pardon j'ai oublié de te répondre.
L'accès se fait forcément côté impasse (sud sud ouest donc) mais sur la longueur on peut mettre l'entrée où on le souhaite.

Jinryon a écrit:

L'accès se fait forcément côté impasse (sud sud ouest donc) mais sur la longueur on peut mettre l'entrée où on le souhaite.

Vous partez du principe qu'une entrée est forcément face à l'accès de la parcelle.
Essayez de l'imaginer sur un côté ou, pourquoi pas, en contournant la maison. Ça fonctionnerait peut-être tout autant.

Question indirecte
Je ne l'ai pas représenté mais nous comptons faire un sous sol.
Est on d'accord que par gain de place, il vaut mieux mettre les 2 escaliers l'un au dessous de l'autre ? Ou est ce que cela n'apporte pas grand chose ?

**utilisateur banni** a écrit:

Réponse directe.

Si ce sous sol n'est pas un garage, donc rampe d'accès et porte de garage, il comptera en surface de plancher.

Donc vous dépasserez le seuil dérogatoire pour recours à architecte.

Commencez à en chercher un.

Très bon point que j'avais totalement zappé pour le coup.
Dans l'absolu, est-ce que cela reste compatible avec mes délais, sur une prorogation de 1 mois selon vous ?

Bonjour Jinryon,

J'ai un peu réfléchi à votre projet. Manque d'entrée, de cellier, départ d'escalier dans un coin, cuisine sombre et éloignée de la terrasse. Bref, une pièce à vivre pas très structurée, avec peu d'ouvertures par rapport à la surface... et je suis arrivée à ça:



Le cellier loge sous l'escalier mais reste quand même pratique. Vous avez une entrée avec pas mal de rangements, assez conviviale. A l'étage, toutes les chambres sont bien exposées et vous avez même la place pour un petit bureau que j'ai laissé ouvert pour que les espaces de circulation profitent du dégagement et de l'éclairage naturel. Mais on pourrait imaginer le fermer pour en faire un petit bureau/chambre d'amis. C'est espace sera aussi pratique pour contenir des rangements car vous n'en avez pas beaucoup.

Voilà... que pensez-vous de tout ça?

petrouchka a écrit:

Bonjour Jinryon,

J'ai un peu réfléchi à votre projet. Manque d'entrée, de cellier, départ d'escalier dans un coin, cuisine sombre et éloignée de la terrasse. Bref, une pièce à vivre pas très structurée, avec peu d'ouvertures par rapport à la surface... et je suis arrivée à ça:



Le cellier loge sous l'escalier mais reste quand même pratique. Vous avez une entrée avec pas mal de rangements, assez conviviale. A l'étage, toutes les chambres sont bien exposées et vous avez même la place pour un petit bureau que j'ai laissé ouvert pour que les espaces de circulation profitent du dégagement et de l'éclairage naturel. Mais on pourrait imaginer le fermer pour en faire un petit bureau/chambre d'amis. C'est espace sera aussi pratique pour contenir des rangements car vous n'en avez pas beaucoup.

Voilà... que pensez-vous de tout ça?

Bonjour,
En effet, on voit la différence de qualité entre vous et moi :x
Je vais les faire avec la représentation pour me faire une idée. La seule remarque qui me vient pour l'instant c'est que je ne pourrais pas mettre les 2 fenêtre autour de la télévision car je n'aurai pas les 8m de distance par rapport à la limite de mon jardin
Merci beaucoup pour cette proposition en tout cas. Je vois mon constructeur mardi soir et je ne manquerai pas de vous tenir au courant!!!!

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Bien. Comme d'hab'.

J'ai des craintes sur la descente des eaux vannes.

En Suisse vous avez tendance à les passer dans les murs il me semble mais c'est pas une technique courante en France.

Ah oui, les eaux vannes. Effectivement j'ai pensé à la sdb mais zappé les toilettes En fait, au début je les avais mises à la place de la douche, et puis je me suis dit qu'il y avait suffisamment de place dans le dégagement pour donner plus d'air à la salle-de-bain...

C'est vrai que chez nous on fait descendre les eaux vannes dans les murs. Mais on a en grande majorité des ITE.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Pour les ouvertures encadrant la télévision, pas des fenêtres mais des ouvertures ne s'ouvrant pas et en verre sablé.

+1, ce serait vraiment dommage de se priver de cette exposition, alors que la maison n'est pas en limite, d'autant que le sud est dans le coin de la maison.

Je ne voulais pas faire le chieur et "critiquer" les bonnes volontés mais en fait, j'ai un souci avec le plan (désolé).
En effet, si je place tous les meubles, j'ai un recul maximum de la télévision de 2m20
Nous avons actuellement 2m de recul et clairement, nous ne trouvons pas suffisant

J'hésite à mettre la cuisine au sud (certes pas top), tout en longueur et du coup mettre le salon à la place de la cuisine. Vous pensez cela si "moche" que cela ?

Je n'arrive pas à afficher toutes les côtés sur le dessin :/
La longueur intérieure de la maison est de 10.5m
Cuisine 3.5
Espace cuisine table 1.50 (prévoir l'espace pour les chaises de la table et du bar)
Table 0.90
Espace table canapé 1.20
Reste 3,4 donc avec un meuble TV de 50, on a moins de 3m de distance.

J'ai réduit à 3 (un meuble de 60cm, 1,2m de passage, 1 plan de travail de 1,2) et j'ai augmenté la longueur de la maison au maximum soit 11.2 intérieur.
Du coup j'ai quasiment la longueur idéale que je souhaite.
Mais j'ai l'impression que la table est trop proche du canapé... enfin cela me choque... 
J'ai essayé de mettre le salon dans l'autre sens mais je ne le rentre pas non plus... ou du moins je n'y arrive pas

Me tapez pas dessus SVP mais voici ce sur quoi moi je suis arrivé
L'entrée est clairement moins bien et l'exposition n'est pas parfaite (mais mieux que ma première version), sans compter la traversée du salon vers la table mais j'ai l'impression que l'on est plus "espacé" que avec l'entrée sur le côté du L

D'après ma constructrice oui. Je n'ai pas le droit aux vues (car pas 8m) mais selon elle j'ai droit aux portes.
Je vais attendre de voir le constructeur car dans tous les cas, avec les poutres, je sens que je vais avoir des restrictions pas cool.

Merci déjà pour toute votre aide, bon week-end et à mercredi

Hello Jinryon,

Je ne veux pas faire ma tête de mule valaisanne, mais là, la circulation depuis l'entrée traverse le salon. Tu n'as pas de vestiaire, le wc est plus convivial. Ton salon gagne en profondeur mais perd en largeur. Dans ma configuration, tu as tout un pan de mur pour jouer avec un grand meuble qui peut contenir la télé, des rangements, une cheminée, que sais-je. Ca peut être un élément fort, cette largeur pour le salon.

Pour l'espace autour de la table, du mur jusqu'au bar de la cuisine (j'ai du mal à lire les cotes) tu as plus de 7m, non? Honnêtement, l'espace ne m'a pas choquée, sur la 3d.

petrouchka a écrit:

Hello Jinryon,

Je ne veux pas faire ma tête de mule valaisanne, mais là, la circulation depuis l'entrée traverse le salon. Tu n'as pas de vestiaire, le wc est plus convivial. Ton salon gagne en profondeur mais perd en largeur. Dans ma configuration, tu as tout un pan de mur pour jouer avec un grand meuble qui peut contenir la télé, des rangements, une cheminée, que sais-je. Ca peut être un élément fort, cette largeur pour le salon.

Pour l'espace autour de la table, du mur jusqu'au bar de la cuisine (j'ai du mal à lire les cotes) tu as plus de 7m, non? Honnêtement, l'espace ne m'a pas choquée, sur la 3d.

Bonjour petrouchka,
Je suis totalement d'accord sur tout ce que tu décris, notamment la circulation par le salon.
Du mur jusqu'au bar de la cuisine j'ai bien 7m.
Si je prends un canapé de 90 de profondeur, une table de 90 de largeur et un meuble de télé de 60 cm de profondeur, il reste 4,6.
Si je prend un recul de 3m sur la télé, il me reste donc 80cm pour les chaises et le passage de chaque côté de la table.
Je trouve cela extrêmement short non ?

Les meubles télé font plutôt dans les 40cm. Et puis tu as tout un mur, tu peux jouer sur les profondeurs.

Est-ce qu'il est possible d'ajouter 30cm à la maison? Ça devrait faire moins de 2m2 de plus, c'est pas énorme.

En fait, il subsiste un doute sur le PLU. Selon mon constructeur et le plan de masse, je peux coller le terrain et donc ajouter 2,5m. Dans ce cas là, je prends ton plan sans hésiter ^^

Mais selon la mairie, ils ont "mal lu" le PLU et je dois laisser 2m50 à l'arrière de mon terrain. Dans ce cas là, je ne peux pas ajouter 1cm.

Quelle est la distance minimale que vous conseillerez entre le bar et la table à manger SVP ? Mon cuisine me parle de prévoir 40 cm de recul / chaise (donc 80 cm) + 80 cm de passage. Soit 1m60.

Il abuse ou c'est réel ?

Jinryon a écrit:

Quelle est la distance minimale que vous conseillerez entre le bar et la table à manger SVP ? Mon cuisine me parle de prévoir 40 cm de recul / chaise (donc 80 cm) + 80 cm de passage. Soit 1m60.

Il abuse ou c'est réel ?

Bonjour,
Faites le test chez vous et mesurez !

Bonjour,

Donc finalement, nous avons vu le constructeur samedi.
Concernant le sous sol, nous avons du abandonner car ils nous l'ont chiffré à 25 000EUR
Nous sommes donc resté sur vos conseils (même si mon doute persistera jusqu'à voir la maison en vrai ).
Nous avons aussi laissé tomber le fenestron à côté de la porte d'entrée et la baie vitrée du salon orientée nord ouest.
Ce n'est pas que nous n'en voulions pas (au contraire), c'est juste une problématique de budget. Nous avons quand même implanté la maison de l'ordre de pouvoir ajouter cette baie un jour.

Reste 3 questions:
1) l'aménagement intérieur de l'étage car je ne suis pas fan de la salle de bains.
Du coup, on hésite à mettre la salle de bains à la place de la chambre 3 mais cela implique que la chambre 3 est orienté ouest nord ouest, vous en pensez quoi ?
2) la fenêtre de la grande chambre (4.33 sur 4.61) fait de base 1m20, est ce que vous l'agrandiriez un peu ?
3) pour une largeur de 1m60, vous mettriez plus une baie ou porte fenêtre double battant ? (dans la cuisine)

Concernant la structure, j'aurai un retour cette semaine de ce qu'ils comptent faire. Il risque bien d'y avoir un souci.

En tout cas, merci à tous pour votre aide et spécial dédicace à petrouchka pour le coup

Citation:

Nous avons aussi laissé tomber le fenestron à côté de la porte d'entrée et la baie vitrée du salon orientée nord ouest.

Ce n'est pas que nous n'en voulions pas (au contraire), c'est juste une problématique de budget. Nous avons quand même implanté la maison de l'ordre de pouvoir ajouter cette baie un jour.

Bonjour,
Quel est le budget pour une baie de plus ?
Et en ajouter une plus tard, ça va vous coûter au moins le double rien que pour créer un linteau.
Vous êtes sûr que vous atteignez bien le ratio d'ouvertures d'1/6 ?

Bonjour,

La baie en 2m coute 3400e.
J'hallucine mais le constructeur n'a même pas fait attention à cela
Il faut rajouter une baie de 2m et en plus agrandir au moins une fenêtre...
On va dépasser notre budget de 10k avec cette co****

Jinryon a écrit:

Bonjour,

La baie en 2m coute 3400e.
J'hallucine mais le constructeur n'a même pas fait attention à cela
Il faut rajouter une baie de 2m et en plus agrandir au moins une fenêtre...
On va dépasser notre budget de 10k avec cette co****

Bonjour

Je n'ai pas tout suivi, mais cette baie, c'est vous qui voulez l'ajouter ?
Parce que si c'est une obligation pour être RT2012, et non une demande de votre part, vu que le CCMI est signé, vous n'avez rien à payer normalement.

Bonjour,

Le CCMI est signé mais suite à des écueils avec le plan de division (fourni après la signature du CCMI par l'agence immo), nous avons été obligé de reprendre intégralement les plans.

La commerciale doit voir avec son patron si on refait le CCMI "from scratch" (ce sur quoi je ne suis pas fan) ou si on fait juste un avenant au contrat.

Si le projet est profondément modifié, il vaut mieux refaire un CCMI... mais en remettant en concurrence plusieurs constructeurs

Bonjour Jinryon,

Cette monoexposition, c'est pas possible. Il y a plusieurs possibilités:
- Plutôt qu'une baie, je mettrais une fenêtre dans la cuisine, ce qui vous permettrait de rajouter du plan de travail en dessous et faire ouvrir la 1ère baie juste après pour l'accès à la terrasse.
Autre possibilité: une porte fenêtre à raz du linéraire nord/est et du plan de travail après.

Ensuite, je trouve la chambre parentale gigantesque. Vous pourriez réduire l'étage sans que ça devienne étriqué.

Si vous gardez cette immense chambre, prévoir un plan et les réservations d'eau pour une suite ou au moins une sdb parentale.