74 - Chauffage chalet 220m2 - (1000m) résidence secondaire

Re-bonjour
J'ai oublié de préciser qu'il s'agit d'un chauffage au sol sur les 2 étages + radiateurs d'appoint dans les salles de bains. Chalet orienté sud Est avec beaucoup d'ouvertures vitrées.

Bonjour,

Vous pouvez peut-être partir sur une solution de chaudière pellets automatique avec un grand silo. Il faudrait calculer la taille du silo en fonction de la consommation annoncée pour voir si c'est réalisable, car si vous souhaitez chauffer d'octobre à mars sans y mettre les pieds, j'imagine qu'avec cette surface vous allez quand même consommer beaucoup.

J'abandonnerais d'office la solution propane qui est quasiment à chaque fois la solution la plus chère.

Pour les PAC air/eau, la région ne doit pas très bien s'y prêter avec des températures quand même très basse. Pour les PAC eau/eau, ça fonctionne très bien mais je pense que votre investissement ne sera effectivement plus du tout le même.

Chaudière bois -> pas possible pour cause d'absence prolongée. Il y a bien des chaudières automatiques à plaquettes, mais je pense que c'est réservé à des installations beaucoup plus énergivores étant donné que l'investissement de base est conséquent et cela prend pas mal de place.

Je crois que l'on a fait le tour. Donc je dirais plutôt chaudière fioul ou pellets. A voir l'investissement nécessaire

Merci John pour cette réponse.
Effectivement, nous avions aussi pensé aux pellets, mais comme tu le soulignes le problème est le volume de stockage : pour chauffer normalement les 220m2 si nous y habitions tout le temps, les estimations donnent env  4 à 5 tonnes à l'année. La densité en vrac est d'environ 0.7, donc on est aux environs de 6 m3 de stockage pour tenir au année. Normalement un peu mois si on est absent et donc que l'on chauffe à 8 ou 10°C seulement. Après comme nous souhaitons à l'avenir y passer plus de temps, nous préférons dès le début prévoir pour un an, donc  6 m3.
 C'est ce qui nous décourage, d'où la solution de la cuve à fioul enterrée extérieur de 2 à 3000 l mais on va reposer la question.

Effectivement 6m3 de stockage c'est assez énorme quand même et le coup du silo est loin d'être négligeable.
La chaudière fioul + cuve de 3000l coûtera beaucoup moins cher à l'achat.
Est-ce que dans 10 ans ( voire moins ) l'OPEP n'aura pas revu complètement sa façon de procéder et le coût du fioul sera toujours bon marché ? Excellente question que l'on pourrait se poser pour chaque filière d'énergie ...
Je ferais également le choix du fioul à votre place je pense. Par curiosité, quelle puissance est prévue pour le chauffage de votre chalet ?

Bonsoir

michelm74 a écrit:

... Notre projet a eu la validation RT2012 par le BET....

Citation:

pour chauffer normalement les 220m2 si nous y habitions tout le temps, les estimations donnent env  4 à 5 tonnes à l'année.

avec 1 tonne = 4600 kWh , les estimations sont très élevées

validation RT2012 de justesse ?
pourquoi ne pas optimiser la construction afin de diminuer les besoins ?

Bonjour
Les résultats du BET donne Bbio = 91 < Bbio max =98 et Cep = 69 kWhEP/an/m2 < Cep max = 70.
En terme de consommation pour le chauffage seulement, on est à 51 kWh EF (énergie finale) /an/m2., ce qui donne environ 51 * 220 = 11220 kWh/an, donc moins de 3 m3 de pellets.

La différence avec les 5 à 6 m3 que j'indique vient essentiellement du fait que l'on a fait une réserve au niveau de la puissance de la chaudière pour chauffer à l'avenir une éventuelle piscine extérieure par un circuit annexe de la chaudière, d'uù une consommation annuelle beaucoup plus importante, même si couverte.
Sans cela, 3 m3 de pellets ou 1200 l  de fuel suffisent  à produire les 11220 kWh dont on a besoin.

J'ai encore une question concernant les systèmes d'alimentation automatique des chaudière à pellets : sont-ils fiables ? n'y a - t il aucune risque de bouchage, d'obturation ? Je ne suis pas un spécialiste.

Bonjour

pour le Bbio et Cep : pas de secret, d'où ma remarque sur les estimations élevées.

mais forcément je n'avais pas envisagé la piscine

vous avez posté dans la section chauffage, j'arrête donc avec mes suggestions d'optimisation iso et cie pour réduire les besoins, je laisse la place pour la suite chauffage.

bonne continuation.

Bonjour,
6m3 de stockage cela vous décourage dans un projet de 220m²? Un cube de 2*2*2m, c'est déjà 8m3...
Je trouve très dommage de persister à vouloir brûler des énergies fossiles alorsqu'on peut faire autrement, mais chacun est libre alors...
Je connais des installations qui fonctionnent sans souci depuis une dizaine d'année (avant il y en avait très peu), mais ce sont des install de qualité bien posées (importance du choix de l'installateur pour les systèmes bois : bouche à oreille).

Et pour garder hors gel, ou même à 8 ou 10 degrés, une maison bien isolée, pour peu que l'on garde des apports solaires permanents (vitre anti effraction, ou non accessible à l'étage), ça doit pas représenter beaucoup. D'autant plus qu'en Haute-Savoie à 1000 mètres, on est au dessus de la couche de brouillard givrant qui dure des semaines par anticyclone.
Et pour ce cas particulier, à l'encontre de mes convictions, je serais allé vers de l'électrique, juste pour le hors gel (avec Enercoop comme fournisseur, because les énergies fossiles pas glop )
Et un bon poêle à bois ou à granulés pour les jours de présence.

Nous sommes en train de nous renseigner sur une chaudière à pellets avec alimentation automatique depuis un silo enterré, alimentation pneumatique. Meme si cela semble possible, il reste encore le problème des cendres à évacuer toutes les semaines ou 2 a 3 semaines, ce qui risque de ne pas être possible si on s absente 2 à 3 mois.
Côté chauffage électrique, c est nettement plus cher à la consommation, surtout pour des surfaces importantes car toutes nos surfaces vitrées seront ocultees par des volets en notre absence, donc pas de chauffage solaire possible. Et un poêle a bois sera insuffisant seul pour 220 m2. Il faudra plutôt une chaudière. Donc on revient à la chaudière à pellets que l on regarde en terme de fonctionnement sans présence pendant 2 à 3 mois. ( ce que nous avons déjà fait avec une chaudière gaz pendant 4 mois sans problème)

Bonjour

michelm74 a écrit:

...
Côté chauffage électrique, c est nettement plus cher à la consommation,

l'energie la moins chere est celle que l'on ne consomme pas ;
si vous voulez réduire les besoins il faut I-SO-LER correctement.

Citation:

surtout pour des surfaces importantes car toutes nos surfaces vitrées seront ocultees par des volets en notre absence, donc pas de chauffage solaire possible...

le "donc" est en trop
je préfère le y-a-ka-fau-kon-il-suffit-de : installer un système de VR electriques automatisés (programmables) .
ps : il est désolant de voir encore ces critères et raisonnement "à l'ancienne" ; d'autant plus sur des projets de cette envergure

J'ajoute, sans rien retirer à ce qui est dit sur l'importance de la qualité de l'enveloppe de la maison :
Il est très difficile de faire "geler" une maison correctement conçue et occasionnellement exposée au soleil, à moins que de partir avec les fenêtres ouvertes... Un BE thermique peut faire une std qui passe la maison au "banc d'essai" d'une période froide sans chauffage, et précise ce qu'il faudrait éventuellement pour éliminer tout risque (sûrement pas grand chose) selon la config et l'exposition. En terme de coût de conception, c'est une goutte d'eau dans la mer d'un tel projet.
Et disposer d'apports solaires même en cas d'absence sans augmenter les risques d'effraction (les volets fermés ça montre bien qu'il n'y a personne...), ça fait aussi partie de la conception.
Les système haut de gamme à pellet adéquats peuvent être aujourd'hui très peu puissants et modulants, à raccordement étanche, et commandables à distance : par exemple vous mettez en chauffe la veille de votre arrivée et surveillez tous les paramètres. Le décendrage, une ou deux fois par an...

Nous avons continué nos recherches et comparaison entre fuel et pellets et nous nous sommes attaqués à l'aspect économique.
Le bureau d'étude thermique a calculé pour une occupation annuelle à 100% (ce qui ne sera pas notre cas au moins pendant 10 à 15 ans) 50 kWh/m2/an, soit pour 220m2, une consommation annuelle de chauffage de 11 000 kWh.

Avec le fuel et une chaudière basse température à condensation, le pouvoir calorifique est de l'ordre de 9.5 kWh/ litre de fuel, rendement inclus, soit une consommation annuelle de 1160 litres, à 0.7 €/l (on peut trouver moins cher) = 812 € / an.

Pour la chaudière à pellets, le pouvoir calorifique, rendement inclus, est de 5 000 kWh/tonne, soit 2.2 tonnes à l'année au coût de 280 € la tonne (en dessous de ce prix on dégrade la qualité, donc plus de cendres et moins de chaleur), soit 616 €/an.

Donc les pellets font économiser env 100€/an de chauffage pour une utilisation toute l'année, donc dans notre cas de résidence secondaire, sans doute la moitié 50€/an.

Inversement, en terme d'investissement pour la chaudière, le cuve ou le silo enterré dans le jardin, l'alimentation automatique (pompe ou pneumatique), le surcout pour la système à pellet est à ce jour de 6300 € pour le même niveau de gamme (moyen / haut gamme). Donc même si l'entretien est plus cher de peut être 50 à 100€/an pour le fuel, les pellets ne feront économiser que 150 €/an, donc plus de 40 ans pour amortir l'investissement.

Economiquement, cela ne vaut pas le coup à ce jour. Rien n'indique comment va évoluer le prix du fuel ou des pellets, donc il est illusoire de prendre des hypothèse la dessus.
Reste le facteur écologique, qui est inquantifiable.

J ai oublié de répondre à l'aspect isolation : le chalet est déja très bien isolé : pour faire mieux il faudrait passer en triple vitrage renforcé  et des épaisseurs rédhibitoires en toiture et murs extérieurs. (on est déja au maximum de ce que propose le double vitrage argon renforcé avec surépaisseur du verre). Et là le gain par rapport au surcoût ne vaut vraiment pas le coup. Ce que montre très bien le calcul du Bbio.