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Béton cellulaire vs parpaing traditionnel (avis perso + fissuration ?)

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Env. 80 message Cotes D'armor
Bonjour à tous,

Je sais que le sujet a été plusieurs fois traité, j'ai lu beaucoup de posts à ce sujet, mais beaucoup dataient de 2008-2011 et étant une grande débutante j'ai beaucoup de lacunes à combler grâce au forum pour réussir mon premier projet de construction !

Je viens juste demander un avis, je finalise à peu près mon choix entre un constructeur et un maître d'oeuvre, ils ont pour différence leur méthode de construction :

  • L'un me propose notamment des parpaings 20cm + laine de verre 120mm R=3.75 (tel que mentionné dans le bloc "Isolation intérieure", mais juste en-dessous, dans "Cloisons sèches" j'ai à nouveau, pour les mêmes quantités, un doublage optima 120mm + ba13, j'imagine que ce n'est pas une deuxième couche mais plutôt l'explicitation de l'isolant posé ?). Il y a ajouté une PAC air-eau, plancher chauffant RDC et radiateurs R+1. Avec une VMC hygro B.

  • L'autre me propose à tarif sensiblement similaire, bloc de béton cellulaire de 25cm et 16cm de laine de verre. Pas de PAC, juste quelques radiateurs élec d'appoints et éventuellement, avec surcoût, une VMC double flux. 


Sans être une pro, déjà il y a une différence d'épaisseur d'isolant et de perf thermique des blocs. Pour autant, les avis sur le béton cellulaire sont pour le moins très tranchés et en même temps assez partagés sur celui-ci... A noter que je ne voulais pas de briques à cause de tous les problèmes de fissurations notamment, j'ai peur de me retrouver avec la même problématique avec le béton cellulaire, mais niveau isolation et déphasage c'est évidemment beaucoup mieux, d'autant que ça m'éviterait la PAC...

Désolé pour ceux qui estimeraient qu'il s'agit de redite, j'ai vraiment parcouru le forum à ce sujet et un petit avis personnel ne serait pas de refus ;)

Merci à ceux qui pourront m'aiguiller !
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Messages : Env. 80
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Env. 60000 message
Bonjour
Déphasage ??
Encore faudrait il isoler...par l'extérieur ! Dans votre cas, cela ne changera pas grand chose à ce niveau, les deux projets sont aussi mauvais l'un que l'autre.
Concernant la PAC, c'est mieux de pouvoir s'en passer, tout comme les radiateurs d'ailleurs, mais pour cela, il y a des précautions à prendre AVANT ces choix, c'est à dire l'orientation de la maison, la disposition des pièces, l'isolation par l'extérieur, la compacité de la maison, la suppression des ponts thermiques, le comment sera traité l'étanchéité à l'air, le choix des mensuiseries et ces performances thermiques, la façon dont elles seront posées, bien plus important à mon sens...
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Messages : Env. 60000

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Marie0638 a écrit:...
  • L'autre me propose à tarif sensiblement similaire, bloc de béton cellulaire de 25cm et 16cm de laine de verre. Pas de PAC, juste quelques radiateurs élec d'appoints et éventuellement, avec surcoût, une VMC double flux. 
Sans être une pro, déjà il y a une différence d'épaisseur d'isolant et de perf thermique des blocs.

 on ne compare pas l'isolant en épaisseur mais en perf thermique : le 16cm d'un isolant peu performant pourrait correspondre à 12cm d'un meilleur.
Demandez les références exactes des produits pour avoir  "R" ou le lambda  ( R = épaisseur en mètre / Lambda )
ceci dit, si cette config permet de supprimer la PAC c'est très bien.


Citation: Pour autant, les avis sur le béton cellulaire sont pour le moins très tranchés et en même temps assez partagés sur celui-ci...

  et avec décodeur ça dit quoi ?
et ça vient d'où ?

Citation: A noter que je ne voulais pas de briques à cause de tous les problèmes de fissurations notamment, j'ai peur de me retrouver avec la même problématique avec le béton cellulaire

les fissures ? au niveau des baies, des linteaux et cie ?
oui, à chaque changement de matériau, les enduits sans trame (treillis fibre de verre) risquent de fissurer ;
on a le même pb avec les constructions agglos et linteaux béton

Si le MOE (?) propose du BC je suppose qu'il sait travailler avec, demandez lui de visiter des chantiers en cours et des constructions finies .
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Finistere
Bonjour,
Mon avis personnel, je choisirai le béton cellulaire. On oublie souvent de parler de l'inertie de ce matériaux qui est très inintéressante. C'est un très bon matériaux. Tout les matériaux fissurent si l'ouvrage "travaille" ou est mal posé. J'ai construit un bâtiment en béton cellulaire (actuellement en train de faire un deuxième) et il n'y a aucunes fissures au bout de 4ans.

Concernant la brique, j'ai un ami qui a construit il y a une quinzaine d'années et la base de sa maison se dégrade. L'humidité et le gel sans doute font eclater tout le bas de son enduit. (problème de mise en oeuvre? manque d'étanchéité? mauvaise marque?...)

On te propose radiateur électrique + VMC double flux. Je serai plutôt parti sur un plancher chauffant + PAC + VMC simple flux (comme pour ton premier devis). A verifier éconoiquement s'il y a une forte plus value. 
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Env. 60000 message
Il n'y a aucune inertie quand on isole de l'intérieur !!
Donc parpaing ou beton cellulaire, cela donnera exactement la même chose !
La VMC simpls flux, c'est pour les vieilles maisons et les vieilles constructions, il n'y a pas plus bete dans son fonctionnement, que je vais rappeler...
On fait une maison la plus étanche possible pour faire des économies d'énergies et parce que c'est necessaire, on mets des bonnes fenêtres double vitrage, et à la fin, on fait des trous dans les fenêtres pour laisser entrer de l'air pour ventiler, car il faut ventiler. On est donc obliger de chauffer cet air, et dès qu'il est chaud, on le mets dehors par la VMC, sans rien récupérer !
Le comble, alors qu'on devrait ventiler une maison aux alentours de 0.6 vol/h, avec les simple flux, pour ne pas trop consommer en chauffage, la moyenne tourne à ...0.2 !
De ce fait, la maison n'est pas assez ventilée, on respire l'ensemble des produits toxiques de la maison, à savoir les produits d'entretien, etc...
Je vous laisse faire la même démo avec la Double flux, vous verrez, c'est saisissant d'incompréhension pour le choix de la simple flux !!
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Messages : Env. 60000

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

sumba a écrit:...
On te propose radiateur électrique + VMC double flux. Je serai plutôt parti sur un plancher chauffant + PAC + VMC simple flux (comme pour ton premier devis). A verifier éconoiquement s'il y a une forte plus value. 

il n'y a aucun intérêt à installer un plancher chauffant... s'il n'y en a pas besoin
si la proposition rad elec passe la moulinette RT2012 -malgré le malus appliqué à l'energie elec- =>  cela veut dire que la maison a de très faibles besoins ;
dans ce cas, pourquoi installer un truc à 8-10K€ si c'est pour l'allumer quelques jours/an  ?
pour la même moulinette (RT2012) la DF est plus compliquée à "faire passer" , à moins qu'il y ait eu des modifs dernièrement.
+1 pour BC sans aucune hésitation
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Env. 100 message Finistere
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Aujourd'hui à 13h31[/center]
Citation:
Il n'y a aucune inertie quand on isole de l'intérieur !! 

Bien sur. Mais dans son deuxieme elle ne precise pas que c'est isolé par l'intérieur (contrairement au premier devis). J'en ai déduit que c'etait par l'extérieur.

 

Citation: La VMC simpls flux, c'est pour les vieilles maisons et les vieilles constructions, il n'y a pas plus bete dans son fonctionnement, que je vais rappeler..

On fait une maison la plus étanche possible


VMC double flux ou simple flux... c'est un éternel débat avec ses avantages et ses inconvénients... Perso je préfère la simple flux et les maisons qui respirent. Je sais que d'autres me diront l'inverse.
 A partir du moment on a une bonne isolation, une maison bien orienté et un systeme de chauffage perfomant (geothermie, aerothermie,...), je trouve que la vmc double flux est moins intéressante comparé a une simple flux (cout de départ important + entretien). Combien d'euros d'économie réelle est faite sur une maison bien faite et bien isolée ?
Je vous laisse voir les avantages et inconvénients : http://www.tecnisec.fr/vmc-double-flux.php 

Lorsqu'on à une maison en béton cellulaire isolée par l'extérieur on "chauffe" également les murs, on à donc un rayonnement qui vient à la fois du plancher chauffant et des murs, on chauffe moins l'air mais on fonctionne d'avantage sur le rayonnement. Ce qui réduit encore un peu l'effet de la double flux

C'est un choix personnel je pense. En automobile certains diront que BMW est plus confortable et plus fiable que Renault et d'autre diront que Renault est moins cher à l'achat et en entretien et que le confort n'est pas beaucoup important. Qui a tort et qui à raison ? 

Citation: Le comble, alors qu'on devrait ventiler une maison aux alentours de 0.6 vol/h, avec les simple flux, pour ne pas trop consommer en chauffage, la moyenne tourne à ...0.2 ! 

Il s'agit de dimensionner correctement sa vmc. Libre a chacun de le faire correctement ou pas.  
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Laine de verre en ITE, je ne tiendrais pas le pari (tellement rare que ce serait précisé) Wink

mais effectivement, ce serait l'idéal... (l'ite, pas la ldv)
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Env. 100 message Finistere
Isover propose de la laine de verre en ITE

https://www.isover.fr/guides/isolation-des-murs-par-lexterie[...]-de-reference-pour-lite

J'en vois souvent lorsqu'il y a un bardage à venir.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pour la VMC-DF les débats sont nombreux, l'intérêt dans les régions clémentes sera difficile à justifier (à part les convictions persos ou le label passif).
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Env. 60000 message
Justement, c'est tout le contraire !
Les maisons d'hier étaient des gouffres énergétiques...et celles d'aujourd'hui, Rt2012 en simple flux, sont sous ventilées. Si on faisait ventilier autant qu'avec la DB, ces Rt2012 simple flux deviendraient elles aussi des gouffres énergétiques.
Bien sur que c'est rentable, pourquoi ne le serait ce pas ? Grace à ma DB, j'ai fait l'économie de l'achat d'un système de chauffage, de son entretien, et de son utilisation. C'est impossible à réaliser cela avec une simple flux !
En Hiver, quand il fait "0" dehors, que se passe t il si vous mettez votre simple flux à vitesse 3, qui correspond au 0.6 ? Vous avez froid ??? donc vous êtes obligé de chauffer...
Chez moi, la DB, qu'elle soit en vitesse 1, 2 ou 3, je n'ai pas le problème puisque je récupère 93% des calories, celles qui sont jetés dehors avec la simple flux.
Contrairement à ce que vous pensez, une maison étanche avec DB est bien plus ventilé qu'une Rt2012 avec simple flux...
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Env. 60000 message
Le débat, isolation intérieur / isolation extérieur, VMC simple flux / double flux, n'a lieu qu'en France ! Dans les autres pays Européens ces débats ont déjà été cloturés, puisque tout a été démontré depuis longtemps...
Bientôt avec la nouvelle norme RT2020, tout le monde y sera obligé, tant mieux !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour le lien ite-ldv (je connaissais Wink  )  mais je n'aime ni la ldv ni ce système de pose ;
techniquement, je n'en vois pas l'intérêt (si ce n'est de caser la ldv jusque là assez rare dans cette config).
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Env. 100 message Finistere
Je ne dis pas que la VMC double flux est mauvaise. Le principe est très ingénieux. Mais je pense juste que les économies que l'ont nous fait croire ne sont pas réelles. 

Citation: Bien sur que c'est rentable, pourquoi ne le serait ce pas ? 


La durée de vie d'une DF est de 15ans et coute 1200€ soit 100€/an
Changement des filtres tous les 6 mois (25€/filtre) pour 4 bouches ca fait 8 filtres 200€/an
Nettoyage (ramonage) des conduits tous les 5ans par un spécialiste 500€ soit 80€/an
j'en oublie peut etre.

Ça fait  380 €/an en plus des contraintes de devoir s'en occuper. Certains payent plus cher en prenant des contrat de maintenance. 

Une SF à 100 € qui dur 5ans (ou plus) revient a 20€ / an.

Gagne t-on vraiment 360€/an de chauffage (avec les systemes de chauffages perfomants comme aerothermie ou géothermie)?
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Finistere
Citation: Merci pour le lien ite-ldv (je connaissais   )  mais je n'aime ni la ldv ni ce système de pose ; 

techniquement, je n'en vois pas l'intérêt (si ce n'est de caser la ldv jusque là assez rare dans cette config).


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