Dalle coupée, conséquences ?

Bonjour, si ces dalles font plus de 30cm d'épaisseur, ce ne sont pas des dalles mais un radier (un radier étant la fondation de la maison), je vous laisse imaginer ce qui arrivais si un radier était coupé en trois, les fondations de la maison ne serait plus solidaire et stable.

Maintenant, vous dites qu'un bureau d'étude a donné une solution de reprise, avez-vous les éléments en main ? Appelez le bureau d'étude pour lui demander si vos craintes sont justifiés.

Bonjour,
+1, le BE qui a dimensionné la reprise a du produire un plan de pose. Le maçon ne peut pas faire n'importe quoi.

En espérant que vous avez eu le réflexe de faire beaucoup de photos pendant les travaux.

L'extension a des fondations périphériques (semelle).
Elle est construite sur du remblais d'où l'affaissement. J'ai déjà contacté de nombreuses fois le bureau d'études pour avoir des plans, des explications etc car l'entreprise, comment dire, autant parler à un mur... Ils ont simplement calculé la reprise en "sous oeuvre", la dalle n'en fait donc pas partie, et ils me renvoient vers l'entreprise qui est leur "cliente", pas moi (l'entreprise passe par un bet, je ne suis pas censé être en contact avec ce bet).
Mais je vais réessayer, je voulais avoir des avis et des arguments car c'est difficile de se faire entendre quand on est un particulier...

Déjà le fait que ce soit un radier et pas une dalle, ça change la donne.

Non, du coup, si il y a des fondations en périphérie, il ne peut pas y avoir de radier. C'est soit l'un, soit l'autre.

Prenez des photos comme l'as dis Franchou.

Les photos arrivent, ça fait 5min que j'essaie, j'ai un problème de connexion.
Idem pour l'étude du bet.

Voila, il y a deux tranchées comme celle-ci dans la dalle:



Ici on peut voir l'armature des fondations:



On voit aussi la présence d'un micro pieux, première tentative de reprise en sous œuvre échouée.
Les briques de terre cuite sont un muret de séparation avec les voisins, pas l'extension.

Etude:




En haut à droite: extension à reprendre RDC+1.
A gauche de cette extension, une cour qui sera élevée à hauteur de l'extension existante.
En bas: maison en briques et pierres, RDC+2 avec cave.












Entre temps, les plans ont changé, les massifs M1, M2 et M3 ont été remplacés par deux dalles de poids équivalent, le but étant de faire contre poids, la forme importe peu, moins encombrantes que des massifs ce qui nous permet de continuer à utiliser la cave.
L'entreprise ne m'a pas fourni les derniers plans, s'ils existent.

La longrine LG01, 20x50ht, ça signifie 20cm de large par 50cm de haut ???

Sur le devis, il est prévu une dalle pour la cour, pas pour l'extension, c'est à ce moment que je lui ai fait la remarque et qu'il m'a répondu "on verra la nature du sol en temps voulu".
Et d'après l'étude du BET, je ne vois rien concernant les dalles.
Le devis lui-même n'est plus d'actualité puisqu'il avait chiffré des massifs, des longrines et poteaux BA, à présent ce sont des UPN ou IPE et des poteaux métalliques.

Dans l'idéal, j'aurais souhaité que les dalles de la cour et de l'extension soient liées pour que la future élévation de la cour et l'extension existante soient solidaires, mais je n'ose même pas lui en parler. La longrine étant sur la longueur de l'extension + la cour.

Il me parait logique qu'il remplace ma dalle qui était en bon état, le fait de devoir la couper pour faire la reprise en sous oeuvre ne le dispense pas de remettre en état ce qui était viable, mais je me trompe peut être, tout dépend si cette dalle a une importance structurelle ou pas.

UP

Personne pour m'expliquer avec des termes techniques le role d'une dalle ?

Le soucis, c'est que personne ici ne peut savoir si c'est un simple dallage qui peut être coupé ou si c'est un radier.

Vous avez montré sur vos photos qu'il y avait des aciers de fondations, donc des fondations. Il y a peu de chance que çà soit un radier alors.

Sur vos photos, on vois également que la "dalle basse" a été tronçonné uniquement sur les premiers centimètres de son épaisseur, le reste a été cassé et il n'y as pas d'aciers qui dépassent.

Avec tout cas, je suppose que ce n'est pas une dalle structurelle, donc pas de soucis à reboucher simplement (hormis qu'il y a de grandes chances qu'il y aura toujours une fissure de chaque côté de la reprise).

Après, votre problème est très technique et sans tous les éléments et visuel, il est difficile de vous conseiller convenablement dans ce projet.

Je comprends bien la complexité à répondre à distance

J'étais sur place hier, j'en ai profité pour y regarder de plus près.

Tout d'abord la dalle fait 50cm d'épaisseur avec un treillis 15*15 en son centre (à 25cm de profondeur). Cette dalle à été coupée à la disqueuse sur environ 5cm puis cassée au marteau piqueur. Le treillis a été coupé à la disqueuse, c'est pourquoi on ne le voit pas sur les précédentes photos mais cf photo suivante.
Ce treillis va directement se poser sur une "semelle" qui n'est en fait que 4 filants longitudinaux espacés d'environ 5cm et sans cadre !
Le tout a été ligaturé à la main puisqu'on peut aisément voir des fils de ligature au niveau du treillis comme au niveau de la semelle.
Les fers utilisés sont des fers torsadés de 10 ou 12, différents des fers tors actuels, cette construction date des années 80.

Pour résumer, il y a un treillis 15*15 avec en périphérie des fers moins espacés sous l'emplacement des murs.

Alors dalle ou radier ?!
Structurel ou pas ?!

En général, un radier comporte deux couches de treillis, surtout en périphérie (chapeau).
Là, vous avez à faire à un micmac de fondation non ferraillé comme il faut, dalle épaisse mais non ferraillé comme un radier.

Votre cas est vraiment très compliqué. Il faudrait que le bureau d'étude se déplace et valide la reprise que veut faire le maçon par écrit.

Ça marche, merci pour l'éclaircissement.
Au final il est possible de simplement reboucher au béton comme l'entreprise avait prévu, reste à savoir s'il s'agit d'une dalle ou d'un radier.
Maintenant je peux rappeler le BET.

Vu la complexité de votre truc, je pense que par sécurité, l'entreprise devrait sceller chimiquement des aciers de reprise et ferrailler un minimum avant de couler le béton sur la hauteur totale.

Mais le mieux serait que çà soit leur bureau d'étude qui leur dise.

Ok j'en parlerai au BET.

Autre chose:
Actuellement les tranchées ne font environ que 60cm de profondeur par rapport au sol fini.
Or si l'on regarde le plan d'étude page4, il y a une longrine LG01 entre IPE et sol de l'extension (sol ou dalle ?!), elle fait 20*50ht (hauteur?), Ce qui signifie qu'il faudrait des tranchées d'au moins 86cm (50 de longrine et 36 d'IPE).
En l'état actuel, la longrine sera située juste au dessus de la "semelle", le haut dépassera de la dalle d'environ 26cm et remplacera un rang de parpaings.

Ça ne me choque pas mais y a t-il une importance structurelle pour la position de la longrine, au dessus ou en dessous de la dalle, ou encore dans son épaisseur à la place de la pseudo semelle de fondations ?