Avis cuisine pour futur appartement

Bonjour...

Comme d'hab... il y a quoi autour ( en haut, là où il y a l'option recoin éventuelle, et à droite, derrière la cloison ??)

Mais déjà, la P3, avec le LV loin de l'évier, ça n'est pas logique

Bonjour,

En haut, il y a le coin WC, à droite une chambre et en bas c'est l'extérieur, la fenêtre que l'on voit dans le salon donne sur le balcon.

En fait, je l'ai placé là car j'ai eu l'impression qu'un LV proche d'un angle, c'était pas top

mifou92 a écrit:

Bonjour,

En haut, il y a le coin WC, à droite une chambre et en bas c'est l'extérieur, la fenêtre que l'on voit dans le salon donne sur le balcon.

En fait, je l'ai placé là car j'ai eu l'impression qu'un LV proche d'un angle, c'était pas top

Oui, mais il faut que l'évier et le LV soient côte à côte si possible, ou à pas plus d'un m de distance, à cause de l'alimentation en eau qui est en principe dérivée sur l'arrivée d'eau froide de l'évier ( avec un robinet ou une vanne d'arrêt), et de l'évacuation qui se branche sous le siphon de l'évier ( prise spéciale )..... il y a une certaine marge car le tuyau d'alimentation et ce lui de vidange du LV ont une certaine longueur, mais pas comme sur le schéma P3....

Très souvent on place le LV à côté de l'évier, sous l'égouttoir, par exemple...
C'est aussi logique, puisqu'on rince souvent sommairement les assiettes, bols et/ou couverts avant de les mettre au LV, c'est pratique, juste à côté.

Ensuite....
A droite, une chambre.... ça n'est pas une très bonne idée de placer le LV contre la cloison.... s'il tourne la nuit, ça va être gênant....

On peut voir la partie de plan du haut avec les WC, comment c'est foutu, parce que je vois mal l'intérêt de créer cette niche ... ?

Et si ce sont les WC, ce serait une bonne idée de plutôt mettre évier et LV de ce côté là( alim en eau et evac )..... et le frigo à côté de la fenêtre.
Il va être alimenté en eau, cet américain ?

Voilà le plan officiel du promoteur



edit: oui le frigo aura aussi besoin de l'arrivée d'eau. Les gaines techniques sont bien visibles ci dessus.

Bon OK, j'avais zappé que c'est une VEFA...
Donc, hors de question de bricoler les WC, qui doivent être aux normes PMR.
Il faut rester sur le plan promoteur.
D'autant plus que toutes les arrivées et evacuations sont regroupées, ça m'étonnerait qu'il vous autorise des fantaisies comme une arrivée d'eau et une évacuation sur le mur extérieur à côté de la fenêtre...

Et il y a un LL prévu, aussi ??

C'est effectivement une VEFA avec les normes qui vont avec même si j'ai espoir qu'avec leur texte de simplification des normes handicapées, on ne sera peut être pas forcément obligé de toutes les respecter .

J'ai l'impression que la partie basse de la gaine technique est réservée au bloc arrière du WC suspendu que l'on pourrait laisser à l'extérieur - pure supposition - . Concernant cet aménagement, je suis censé voir le promoteur très prochainement.

Concrètement, j'avais pensé à cette niche afin d'intégrer le frigo américain que je n'arrive pas à intégrer de manière 'décorative' dans la cuisine. Je ne sais pas si l'avoir sur le mur du fond serait esthétiquement sympa.

Sinon, je résous le problème du Lave Linge en l'intégrant dans la salle de bains

Merci pour vos conseils

Alors plutôt que de faire une niche, il vaudrait mieux prolonger la cloison des WC avec un retour de 70 cm.... à adapter, car il faut que les portes puissent s'ouvrir en grand, donc ce retour cloison ne doit pas gêner.
ça crée un recoin à gauche de la porte du séjour en entrant, qu'on peut meubler avec une console, un petit meuble déco etc.... de toute façon c'était déjà de l'espace perdu....

Pour le LV, il n'y a pas de miracle, il faut mettre l'évier sur cette cloison de chambre, et donc le LV à côté.
A mon avis, s'il y a une chose à demander au promoteur, ce serait plutôt de passer cette cloison en phonique plus épaisse que le 7 standard.

Le LL peut tenir à l'endroit qui était prévu...
ça fait une cuisine en U, et pas une cuisinette ! Il y a un beau linéaire de plan de travail, et on est à l'aise à la plaque de cuisson, pour les queues de poeles et de casseroles qui dépassent sur les côtés ( une bonne partie du dessus du LV, c'est du plan de travail).
On respecte l'ordre de préparation des repas => du frigo/congélateur à la préparation lavage, puis zone cuisson, dans le sens des aiguilles d'une montre...
Et on a de la place pour poser les plats brûlants qui sortent du four.
Tous les angles sont vides dessous, avec fileurs de 5 cm pour assurer la bonne ouverture des portes ou tiroirs ( les meubles d'angle, c'est encombrant, cher et malcommode à l'usage )

Voilà le plan....

-30% si signature avant la fin du mois ( c'est l'anniversaire de mon chien )
Et pour visualiser ce que ça pourrait donner, même si on ne prend pas les meubles chez eux, il faut utiliser le kitchenplanner IKEA ( voir sur le site )..; on le maîtrise assez vite

Déjà, Merci Tigerbill pour votre temps.

Effectivement, les portes du frigo doivent pouvoir s'ouvrir en grand pour le nettoyage. Mais au quotidien, de nombreux modèles n'ont pas besoin d'ouvrir leurs portes à plus de 90°.

Je ne suis pas trop inquiet concernant le bruit du Lave Vaisselle. J'en ai un ultra silencieux que l'on n'entend seulement lors de la phase de rinçage donc malgré une fine cloison, je ne pense pas que ça pose problème. En revanche pour le Lave Linge, c'est différent. Mais le problème se règle car je le laisserai dans la sdb, ce qui est à mon avis plus utile que dans une cuisine .

Votre idée de prolonger la cuisine dans l'espace inutile est vraiment à étudier, quitte à même voir avec le promoteur si on ne pourrait pas complètement supprimer cet espace afin d'en récupérer sur la longueur de cuisine. En revanche, je n'aime pas trop les angles dans la cuisine car je trouve réellement que c'est une perte de place. Je me limiterai à au plus 1 angle .

Concernant la disposition des espaces, je trouve que ma P2 est plus efficiente à savoir Frigo puis plaque puis évier. Si on ne peut pas vraiment faire un triangle, j’imagine qu'il est préférable de privilégier la proximité frigo/plaque que frigo/évier. 
Bon, en y regardant de plus près, ce n'est pas si loin que ca finalement

Sinon je vois Four/MO, ca implique une colonne (pour 'fermer' la cuisine ?) ? Vous voyez des meubles haut partout ou des colonnes à certains endroits ?

Bonsoir...
Supprimer un angle = supprimer un retour = la place est perdue quand même pour le rangement... par contre, angle supprimé = plan de travail supprimé, aussi..

Ex: je supprime l'angle côté paroi WC... je le remplace par un meuble bas = je gagne du rangement, 60 cm, je conserve le plan de travail au dessus...... mais je suis obligé de supprimer le retour jusqu'au frigo... donc, je reperds l'équivalent en rangement PLUS le plan de travail au dessus...

Pour la disposition P2, la différence de proximité avec ma disposition, c'est peanuts, franchement, c'est 1mètre, et encore ...... par contre, elle impose un cheminement de canalisations d'évacuations plus long, et il ne faut pas oublier que ces tubes cheminent derrière les caissons, ce qui peut obliger à des découpes...Ne pas perdre de vue le regroupement au plus court des arrivée d'eau et des évacuations.

Et enfin... si vraiment le LL va dans la SdB, alors il cède sa place au LV, quand même... et raison de plus pour avoir l'évier de ce côté plutôt que la plaque de cuisson. Non ?
Et donc si un seul angle, c'est celui là qui doit rester.

Four/MO, oui, c'est une colonne. Dans la mesure où le frigo sera en pose libre, c'est la seule (à mon avis) qui est indispensable... et pas besoin de retour de cloison: un côté de finition suffit... c'est pour ça que j'ai mis 63 cm, et pas 60.

Les meubles hauts, il ne faut pas en mettre en angle, c'est quasi inaccessible....
Alors ça dépend de la hotte ... perso, j'ai la même disposition à peu près: meuble bas de 80 avec la plaque, et retour d'angle... hotte en 90, elle déborde du meuble bas de 5 cm de chaque côté: je n'ai rien mis ni à droite ni à gauche....
Si j'avais pris une hotte en 60, j'aurais sans doute placé des meubles hauts de 40 de large de chaque côté....
C'est bien, des rangement hauts, pour tout ce qui est verres, bols, épices, café etc....Il n'y en pas besoin de tant que ça... il faut voir le côté esthétique...
Le logiciel IKEA est parfait pour ça.

Bonne soirée et bonne réflexion

Bonjour,

Les idées proposées sont pas mal.
Moi perso, plutôt que de faire un "U" comme il a été proposé, je partirai sur le plan du constructeur, et je rajouterai un ilot (Pas posé au milieu de la pièce mais accolé à un mur (en bas du plan). Un semi ilot quoi, ou un bar un peu large si vous préférez, avec de l'électroménager (type congelo table top, car on a jamais assez de congélo dans un appartement)

Je trouve que ça fait plus moderne (ça permet de délimiter les pièces tout en restant ouvert... Mais ce n'est que mon avis.

Allez, à partir des idées de plan/ilot/presqu'île, merci **utilisateur banni** et Julien

La colonne four dans l'angle, le LV à côté du frigo avec niche élargie, deux fileurs de 10 cm dans l'angle vide où passent à l'aise les tuyaux d'alimentation/vidange du LV
Retour semi ilot composé de deux caissons de 40 et d'un plan snack pour quatre, en partie devant la fenêtre, ça n'est pas gênant, on peut ouvrir et circuler avec la chaise rangée sous le plan snack, et ça n'est pas de l'espace perdu dans le séjour puisque de toute façon c'était de l'espace de circulation....
On peut même placer un troisiéme caisson sous le plan snack en soutien, il y aurait la place pour s'asseoir, chaise en haut à droite ( 50 cm sous plan pour les jambes )... éventuellement deux caissons de 60 au lieu de trois de 40, etc...

A adapter bien sûr aux dimensions voulues....

Bonjour, à tous, j'aime bien le travail du plan de Tigerbill, le triangle de cuisson et froid est respecté. néanmoins, j'aurai séparé d'avantage le coin cuisson de l'évier, inverser avec le meuble de 40 de large. le retour peut être vraiment utile au quotidien à méditer je pense.

Merci à tous pour vos avis/conseils, ca me donne beaucoup d'idées tout ca .

Bon, je viens de me rendre compte que je me suis planté dans le plan de l'appart dès le premier post. Le nombre de m² affiché (37m² correspond à l'ensemble salon + cuisine). Je remets ci dessous le plan du salon tel que je l'imagine avec mes meubles (qui sont placés aux bonnes dimensions) et vous allez certainement mieux comprendre pourquoi il va être difficile d'intégrer un (semi-)îlot sans empiéter sur la partie 'salle à manger'.




L'idée de prolonger la cloison des WC permet effectivement de combler un peu l'espace vide existant à l'entrée sur salon (bien vu ).

J'ai trouvé inattendu mais bien pensé le coup de percer la cloison des WC afin de réutiliser l'espace perdu de l'angle. En fait je souhaiterais plus récupérer cet espace dans la cuisine en mettant un meuble d'angle standard (seulement des étagères). Ce ne serait pas simple d'accès mais prévu pour du stockage d'ustensile peu utilisé.


Je comprends tout à fait le fait de devoir placer les arrivées d'eau +/- au même endroit. Mais je vois mal comment utiliser un LV et un evier placé les deux dans un angle comme sur le plan ci dessus. Si le LV est ouvert, il se trouve exactement devant l'évier. Pour rincer et mettre dans le LV, ca risque d'être compliqué .

Pour l’îlot, j'aime bien l'idée contre le mur extérieur mais je ne vois vraiment pas comment l'intégrer avec l'espace disponible.

Je repars dans mes pensées de cuisine ;).

J'avais pas vu qu'il y avait une seconde page (newbie effect), **utilisateur banni** m'a devancé sur la position du LV/Evier .

Je mets au passage le plan complet de l'appart car certains aiment avoir une vision d'ensemble

Bonsoir, oui, bien sûr, le LV ne va pas du tout à cet endroit là, c'est une grosse c..bêtise de ma part
Allez hop, il repart à son emplacement d'origine.

Par contre, si on ne peut pas faire le retour/snack, alors la suppression du deuxième angle serait dramatique, à mon avis...
On perd déjà 60 cm de linéaire de plan de travail en supprimant celui du bas... c'était largement compensé par le retour...ça ne l'est plus
Si on supprime l'autre angle, on reperd 60 nouveaux cm !!
Il ne resterait plus que 140 cm morcelés entre l'angle,l'interrvalle évier/plaque et la colonne four. !!!
Et esthétiquement, on a déjà un américain en pose libre qui n'est pas intégré à la cuisine, si en plus on l'isole en supprimant le retour, il va carrément avoir l'air d'avoir été posé là au pif, parce qu'on ne savait pas bien où le poser...
D'ailleurs..; je me demande si ce ne serait pas bien de le mettre dans une niche en mettant un deuxième retour de cloison, pour qu'il apparaisse comme encadré....
Cette niche pourrait être faite en 120 de large, au lieu de 100 sur mon plan, en rognant sur le petit retour: le LV n'est plus là, on met un caisson de 40 au lieu de 60, ça n'empiètera pas plus dans le séjour.
Pourquoi 120, pour la niche ( et même 121/122) ??
Pas seulement pour que l'appareil respire... mais pour que le jour où on en a marre, on puisse le remplacer par deux colonnes...

Sinon, vu l'implantation du mobilier...
Le meuble gris adossé au canapé.... je suppose que c'est un bahut ou une commode ????
C'est saugrenu, comme position, déjà... et surtout ça bouffe de l'espace dans la longueur....
Pourquoi pas le mettre en long dans le prolongement de la cloison du frigo ?
ça délimiterait l'entrée sans masquer la lumière de la porte fenêtre, et en plus c'est un grand espace perdu, devant la porte d'entrée dans le séjour ??

Avec un peu de bol, en tournant la table perpendiculairement, elle se rapproche du canapé, ça laisserait peut être la place pour le retour/snack...
Retour qui peut empiéter moins dans le séjour, en utilisant des caissons faible profondeur

Bon...
Testé et... désapprouvé....
La retour ne tient pas, même sans plan snack

Mais...
Il est indispensable et obligatoire, ce placard dans le coin ????

Parce que cette pièce manque de longueur pour installer salon/table repas/cuisine en enfilade... mais elle a une bonne largeur, qui est sous utilisée avec plein d'espaces perdus.... ce placard serait bien mieux placé dans le fameux recoin de l'entrée créé par la paroi du frigo.... il suffirait de décaler la porte pour avoir une largeur suffisante de 60...15 cm de décalage
Et ensuite, le salon se tourne à 90 ° avec la télé à la place de l'ancien placard, et là on récupère de la place en longueur, on est à l'aise avec la table repas...
Et en largeur le canapé est adossé à un meuble/claustra étroit avec livres et bibelots qui délimite l'espace bureau....avec presque 3 mètres de recul pour regarder la TV

comme ça:

**utilisateur banni** a écrit:

Avec cet aménagement la circulation vers la cuisine devient labyrinthique

Et déplacer une porte dans une construction en VEFA n'est pas une mince affaire.

Bof... on y gagne une vraie entrée, on entre dans le salon, c'est logique...
Et les distances sont vraiment très courtes, quand même... et aucune cloison, tout l'espace est ouvert à la vue...
Bref, c'est mieux que cette enfilade entassée sans recul entre la Tv et le canapé...
Et sur le plan, la porte est sur une cloison mince, on le voit qu'on peut la décaler d'au moins 15 cm.

Le promoteur nous a vendu qu'on pouvait modifier les cloisons (non porteuses bien sûr), on est censé le voir dans les prochaines semaines si l'on souhaite effectuer des modifications.

Concernant la commode en face de l'entrée du salon, je l'ai proposé à ma femme qui m'a mis un stop stipulant qu'une vraie entrée était déjà présente (et grande en plus, 1m20 de largeur), donc que ca ferait un peu doublon et qu'on pourrait investir cet espace autrement (à savoir comment ... ).

De plus, l'espace salon étant bien plus utilisé que l'espace bureau, je souhaiterais le laisser près de la fenêtre pour optimiser la lumière .

En fait, si tu regardes bien le plan, le promoteur a placé un placard dans le coin afin de cacher la misère. Il y a un retour de mur qui n'est pas forcément très esthétique. Donc on cache le tout dans un placard qui monte jusqu'au plafond et le tour est joué . Concrètement, si on le supprime, je ne sais pas ce que ca peut donner.

Retour de cuisine, le retour...




et je n'avais pas vu la remarque sur le salon... mais étant donné les distances, tourner le canapé d'un quart de tour, ça n'est pas ça qui va changer la luminosité...

Quant à l'idée de coller un grand placard incongru dans un coin du salon pour masquer une simple petit décroché de mur, heu......

On y colle une enceinte, dans ce coin, épicétou...

Autre idée

Le salon est près de la fenêtre, avec 3,20 m de recul pour la TV, le bureau dans le mauvais recoin avec une bibliothèque claustra de 120 de large qui délimite l'espace et masque une grande partie du recoin....
Le bahut cache le frigo américain.
Et il y a surement encore plein d'autres façons de meubler... si on veut bien faire l'économie de ce satané placard qui n'a rien à faire là...

Un autre ! un autre !
Il est des nô-ô-tres......
Et puis ce sera tout, là on part visiter ma belle-mère.
Croyez bien que j'aurais préféré refaire d'autres plans

C'est super ! je suis entièrement d'accord ! (bon j'avoue j'ai la flemme de lire le post ! je reviendrais demain ! )

J'en avais bien une autre, d'idée....
Si le placard n'était là que pour masquer un petit recoin de mur, c'est qu'il n'était pas nécessaire ailleurs... donc pourquoi donc vouloir le caser ailleurs...
D'où cette nouvelle idée:
Utiliser cet espace libéré à gauche en entrant pour y faire le coin bureau...
Il faut décaler la porte de 30 cm environ, et surtout changer les ouvrants, de façon à ce que ce soit le moins large qui soit côté bureau
ça dégage tout l'espace central et donc toute la vue en entrant dans la pièce, en direction de la porte fenêtre qui donne sur le balcon... retour de cuisine composé de deux caissons de 60
et un de 40, et les éléments hauts sont au dessus du frigo jusqu'au début de l'angle.

ET là, ça circule bien, sans étouffement.

Bonsoir,
Eh bien dis donc, ça ne chôme pas ici !!

J'aime bien l'idée de supprimer le placard du salon mais j'ai vraiment du mal à imaginer ce mur avec cette excroissance. J'ai vraiment peur du rendu.

Je me rends compte aussi que je n'ai pas forcément envie de consacrer autant d'espace à la cuisine au détriment de la pièce de vie. Le bar est une excellente idée lorsque la place le permet mais dans ma configuration, j'ai l'impression que la cuisine est plus grande que le salon .

Allez, je me replonge dans mes plans .

Bonsoir...
Et le rendu avec un grand placard incongru dans un séjour ?
C'est encore pire... et alors là, comme place perdue, bonjour....

Et... pas de bar, dans aucun des plans que j'ai postés ...

Un retour plan de travail, simplement...

La cuisine fait moins de 9m²... soit 1/4 de la surface...

En complément, une illustration vaut mieux qu'un long discours:
En jaune l'emprise cuisine avec le retour ...
En orange l'espace de circulation nécessaire devant les meubles pour cuisiner...

On voit bien que cet espace est incompressible d'une part, et que le fait de placer un retour de 60 cm de large sur 160 cm de long ne rajoute que très peu de surface ( juste celle des trois caissons, moins d' 1 m² !) ), l'espace de circulation nécessaire est déjà là... et de plus, ce mètre carré ne serait pas utile au salon, il est de l'autre côté de la porte fenêtre qui doit rester libre d'accès....

Bonsoir **utilisateur banni**..
Tourner le frigo, ça aboutit à supprimer l'angle, option qui a déjà été discutée, et qui a l'inconvénient de supprimer 60 cm de plan de travail.. pour rien, car masquer le frigo, si c'est vraiment nécessaire, ça s'obtient tout simplement en prolongeant le retour de cloison d'une quinzaine de cm, sans qu'il soit nécessaire de pivoter le frigo.

Sinon, si on ne peut vraiment pas déplacer la porte pour y loger le bureau dans le coin, effectivement, on peut le mettre là... mais franchement..; au prix d'une complication d'un énorme placard dans le coin ( quid de l'esthétique ? ) et surtout d'un bahut planté en plein milieu de la pièce adossé au canapé... heu... là, c'est sans moi... désolé

Pour moi, ce bahut posé là en plein milieu, c'était justement une des fantaisies qui m'avait le plus choqué dans le plan d'origine.

J'ai fait des essais avec rendu 3D réaliste pour tenter de mieux me projeter. Je poursuivrai demain:

Proposition sans placard:



Coté cuisine, il faut que je refasse la cuisine.

Proposition avec placard:


Je partage finalement votre avis sur la commode , ca n'a rien à faire derrière le canapé. Je l'ai déplacé à côté de la porte d'entrée après avoir décalé cette dernière

Bonsoir
Je persiste et signe:
Ce placard, c'est affreux et ça rapetisse visuellement la pièce, qui n'a pas vraiment besoin de ça....
En fait, ce coin de mur, plutôt que le cacher, il faut trouver un moyen, une astuce pour le mettre en valeur

Je suis du même avis que Tigerbill17. Le placard semble prendre beaucoup trop de place dans cette pièce et la rend plus étriquée. Peut-être trouver une autre solution de rangement mais personnellement je préfère sans (avec la table à droite du canapé).

Bonjour...

Après réflexion... une idée pour "cacher" le recoin de mur..... c'est de le faire apparaître comme intentionnel....
En créant son pendant à droite... c'est un peu l'idée du placard, mais en conservant tout l'espace disponible et visuellement ouvert....

ça donne un encadrement pour y placer le bureau et un ensemble de rangement/bibliothèque...
Sur ce plan, j'y ai placé un ensemble de caissons BESTA de chez IKEA, en 40 de profondeur...
Et donc, le fameux recoin, s'il fait plus de 40 cm, c'est bon, sinon il faut demander à l'habiller pour qu'il fasse au moins 40 ( ou autre, à adapter aux rangements prévus ), et faire l'autre petit morceau de cloison à droite en symétrie: même profondeur, même largeur....
Le bahut/commode migre à gauche de la porte d'entrée ( à décaler de 20/30 cm.)
La table empiète un peu dans l'espace cuisine, c'est inévitable si on veut pouvoir circuler à l'aise.....
Visuellement, c'est très aéré.

Bonjour à tous, 

Bon, je pense que vous m'avez convaincu de ne pas garder ce placard dans le salon .

Je pense que je trouverai toujours un moyen plus tard pour arranger ce coin de pièce sans avoir à créer un mur pour faire croire que c'est voulu (mais bien vu, je n'y aurais jamais pensé ).

Comme sur le dernier plan proposé, je pense que je ne conserverai pas non plus le retour de cuisine qui était au niveau de la fenêtre pour conserver un espacé aéré maximum, surtout si je souhaite y placer la table à manger.

Je dois maintenant retravailler l'espace cuisine soit en linéaire soit avec un angle en fonction des possibilités proposées par le promoteur.