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Terre contre mon pignon

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 1.061 fois
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Env. 100 message Finistere
Bonjour,
Je vous écris car je suis perdu. Nous avons fait construire en lotissement sur un terrain en pente de l'avant vers l'arriere, maison terminé depuis 1 an, tout est ok.
Lors de la construction l'architecte conseil du lotissement nous a obligé a "descendre" la maison 85cm sous le niveau de la route, passons sur la pente de 16% sur 5m pour arriver au garage. Toute les maisons de la bande ont du faire pareil.

Seulement voila le terrain a coté de chez moi vient d’être vendu et la construction a commencé, et je m’aperçois qu'ils ont eu le droit de construire à hauteur de la route. Tant mieux pour eux, mais mon problème c'est mon pignon en limite séparative (obligation de s'implanter sur la limite) risque de se retrouver sous 85cm-100cm de terre.
Le pignon est privatif et non mitoyen.

Je voudrais savoir quels sont les risques et comment m'en prevenir ? Et à la charge de qui ? J'ai topé le constructeur du voisin qui me dit qu'il laissera la tranchée actuelle telle quelle (en mode "je m'en lave les mains) et je n'ai aucun contact avec les futurs propriétaires.

Merci d'avance


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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 700 message Isere
Bonjour.

J'étais dans un cas très similaire.
Ou est le niveau naturel ?
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Env. 100 message Finistere
Bonjour,
Le niveau naturel est la ligne horizontale marron sur le dessin. C'est donc moi qui ait décaissé mais obligé par cela par l'archi conseil qui bloquait mon permis de construire.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Du coup, si vous avez décaissé, c'est à vous de retenir les terres. Soit votre pignon a été calculé pour servir de soutènement, soit il vous faut faire un mur de soutènement sur votre terrain.
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Env. 100 message Finistere
Comment je fait un mur sur mon terrain ??? Je détruit ma maison pour la construire 30cm plus à droite pour avoir la place de faire un mur ???
Je suis implanté sur la limite de mon terrain (obligation du lotissement).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Qu'est-ce qui retient la terre aujourd'hui ? Votre pignon (vu que votre constructeur n'avait pas le droit de pelleter au delà de la limite séparative, aujourd'hui vous avez la terre contre votre pignon non ?).
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Env. 100 message Finistere
Non le constructeur a pelleté au dela, aujourd'hui le terrain est comme sur le schéma avec une pente raide à 30-40cm de mon mur. Je ne m'en inquiétait pas, normalement la maison suivante aurait du elle aussi être au même niveau que toutes celle de la rue, donc ils auraient raboté leur terrain comme nous et pas de pb. Mais ca n'est pas le cas.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
C'était un pari. Mais du coup, perdu.
Si le pignon de votre maison ne peut pas encaisser le soutènement de cette terre (ça se calcule, voir avec votre CST et son BE), essayez de vous arranger avec le propriétaire voisin pour faire un soutènement chez lui. Sinon, il faudra à minima renforcer votre mur (prenez un BE pour ça).

Sinon, vous avez tenté de contester le PC de votre voisin ? S'il ne respecte pas cette obligation de décaisser de 85cm, il est peut-être en tord.
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Env. 100 message Finistere
En fait son cst a été malin il a contourné le problème en faisant la maison sur 2 niveaux, le nord de la maison est a hauteur de la route et l'arrière 50cm plus bas pour respecter l'interdiction de remblayer sur plus de 50cm.
Vous parlez de paris mais je n'ai fait aucun paris, je n'ai pas eu le choix de m'enterrer, cela m'a été imposé par l'archi conseil de la ville, j'ai d'ailleurs un courrier ou mon permis est refusé et qu'il me demande d'enterrer la maison.
Si je dois renforcer mon mur mais alors je n'aurais plus de garage accessible ? Sans compter que j'aurais du mal à supporter le surcout.
Et quid de mon crépis ?

Je me sens vraiment piegé et victime.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Si le remblaiement se fait contre votre pignon, en plus du soutènement, il faudra bien entendu prévoir une étanchéisation de ce dernier à la place du crépi (à faire par l'extérieur, voir avec votre voisin pour avoir l'accès).

Sinon, attendons les conseils d'autres forumeurs, qui diront peut-être autre chose. Vous pouvez aussi vous rapprocher de l'ADIL peut-être pour savoir quoi faire au niveau juridique, à qui les responsabilités incombent.
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Membre utile Env. 700 message Isere
+1 avec tous ce qu'a dit Woofy.

Il faut impérativement étanché votre pignon avant le remblai !!

Si vous êtes en zone sismique 3 et qu'il y a des chaînage en tête de votre pignon, alors le mur est sans doute assez solide pour supporter le remblai.

En tout cas contactez votre constructeur : c'est à lui de gérer la situation.


(dans mon cas, c'est le voisin qui a remblayé : nous n'étions pas allés sous le niveau naturel. Il a fait un mur de soutènement étanché contre mon pignon).
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

krousti a écrit:... je n'ai pas eu le choix de m'enterrer, cela m'a été imposé par l'archi conseil de la ville, j'ai d'ailleurs un courrier ou mon permis est refusé et qu'il me demande d'enterrer la maison.
Si je dois renforcer mon mur mais alors je n'aurais plus de garage accessible ? Sans compter que j'aurais du mal à supporter le surcout.
Et quid de mon crépis ?


- si vous êtes passé par un pro (cst ou autre) pour votre construction en limite ET enterrée, la structure doit être faite pour supporter la terre contre le mur.

- cette terre aurait du être "remise en place" après protection , (sauf si ccmi avec "remise en place des terres à charge client" ou similaire )

- le crepis ne doit pas descendre en dessous du niveau TF

- j'espère que vos fondations sont bien chez vous et pas chez le voisin (fondations déportées) mais ce n'est pas le sujet

-  le schéma semble approximatif , ce qui peut poser question (et éventuellement souci) c'est la distance entre votre construction (fondations du pignon) et les futures fondations du voisin.
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Env. 100 message Finistere
Merci de vos réponses.

J'ai contacté mon CST pour savoir si mon pignon était en mesure de résister à l'apport de terre. J'attends sa réponse.

Si effectivement les terres auraient du être remises en place mon cst a failli, mais 1 an après que faire ?

Le crépis ne descend pas au dessous du TF (terrain fini) mais au dessous du TN (terrain naturel) oui.

Comme je suis en limite de propriété je suppose qu'une partie de mes fondations (la semelle enterré sous le vide sanitaire) est chez le voisin de quelques cm, tout comme une partie des fondations de mon autre voisin sont en partie sur mon terrain et ainsi de suite pour toute la rue. C'est obligatoire vu le règlement d'implantation des maisons. Mon futur voisin lui est à 4 mètres environs, donc pas de soucis à ce niveau la.

Enfin je veux bien allez poser un delta MS contre mon pignon mais dès lors je ne suis plus sur mon terrain mais sur le sien puisque le pignon est pile sur la limite...

Et je suis en zone sismique 2 seulement.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Et sous le terrain naturel, contre votre pignon, il y a des pièces habitables ? Ou il y en aura ?
Parce qu'un delta MS, c'est pour de l'imperméabilisation (et encore pas seul), pas de l'étanchéité, ça ne suffira pas.
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Env. 100 message Finistere
C'est le garage qui est sous le TN, pas de pièce habitable.
Par contre ce qui m'interroge par rapport à vos dire c'est la réaction du CST du voisin qui me dit "je n'ai pas le droit de toucher a votre crépis donc je laisse la tranchée", si j'étais totalement en tort (contre mon gré hein...) pourquoi m'a t'il dis cela ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
krousti a écrit:Merci de vos réponses.

J'ai contacté mon CST pour savoir si mon pignon était en mesure de résister à l'apport de terre. J'attends sa réponse.

Si effectivement les terres auraient du être remises en place mon cst a failli, mais 1 an après que faire ?
regarder ce qui était prévu au contrat

Le crépis ne descend pas au dessous du TF (terrain fini) mais au dessous du TN (terrain naturel) oui.

Comme je suis en limite de propriété je suppose qu'une partie de mes fondations (la semelle enterré sous le vide sanitaire) est chez le voisin de quelques cm, tout comme une partie des fondations de mon autre voisin sont en partie sur mon terrain et ainsi de suite pour toute la rue.
  et toute la rue risque donc la démolition de ce qui déborde chez le voisin.

C'est obligatoire vu le règlement d'implantation des maisons.
si construction en limites => fondations déportées (en L inversé) -mais c'est trop tard, juste pour info pour les suivants-

Mon futur voisin lui est à 4 mètres environs, donc pas de soucis à ce niveau la.
l'éventuel souci est la profondeur prévue pour ses fondations (qu'elles ne "poussent pas" le terrain contre votre maison)

Enfin je veux bien allez poser un delta MS contre mon pignon mais dès lors je ne suis plus sur mon terrain mais sur le sien puisque le pignon est pile sur la limite...
de toutes façons c'est à vous de proteger votre mur, pas au voisin alors... autant le faire avant qu'il lui prenne l'idée d'aplanir son terrain (jusqu'au bout = contre votre mur) pour semer sa pelouse.

Et je suis en zone sismique 2 seulement.


Citation: Par contre ce qui m'interroge par rapport à vos dire c'est la réaction du CST du voisin qui me dit "je n'ai pas le droit de toucher a votre crépis donc je laisse la tranchée", si j'étais totalement en tort (contre mon gré hein...) pourquoi m'a t'il dis cela ?

pas sure d'avoir bien compris la question, j'essaie :
vrai : il n'a pas le droit de toucher (il travaille pour le voisin, pas pour vous)
il laisse la tranchée... parce que :
- il construit à 4m,
- cette tranchée ne le dérange pas,
- elle était là avant qu'il intervienne (son client ne lui demandera rien à ce sujet)
- et/ou ...
peut-être parce qu'il est sympa et qu'il se doute que vous n'étiez pas au courant (de VOTRE obligation de finir la protection votre mur ... ) et qu'il vous laisse le temps.
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Env. 100 message Finistere
OK.
Bon j'imagine que les fondations sont en L inversées alors, ou alors les 200 maisons du lotissement sont à détruire !

Donc c'est bien a moi de protéger mon mur. Je peux entendre cela, même si j'ai l'impression de l'avoir bien profond (pardon) sur ce coup...Car je n'ai pas eu le choix...
Je vais voir si mon CST accepte de prendre en charge les travaux de protection, mais le pb c'est qu'il vont devoir avoir lieu sur le terrain du voisin car sinon je ne pourrais plus rentrer dans mon garage (si je rajoute un renfort à l'intérieur de mon garage je ne peux plus rentrer de voiture => ce n'est plus un garage !!! )
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Relisez votre contrat pour ces travaux, c'était peut-être à charge du cst ;

et pour "voir avec le cst" après lecture du contrat, il faut "voir par écrit" à minima un mail, rien à l'oral car ... on entend pas toujours tout .

jamais vu de renfort à l'intérieur d'un garage enterré, mais je n'ai pas tout vu.

de plus, on répond "à l'aveugle" avec les infos qu'on a , à vous de trier selon votre cas.
(c'est valable pour toutes les rubriques du forum, et encore plus... ailleurs )

les "travaux de protection" c'est tartinage du mur et pose du deltaMS ou similaire, donc oui il faudra passer le long du mur, chez le voisin .
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Membre utile Env. 800 message Ain
Bonjour
Et si la solution passait par le rachat d'une bande de terrain d'une largeur de 1 mètre le long de votre pignon pour vous permettre de renforcer et etancheifier votre mur?

Je comprends bien que c'est une réponse coûteuse et dépendante de votre voisin mais techniquement c'est l'approche la plus pertinente.

Quand à une prise en charge par votre constructeur je crois qu'il ne faut pas trop rêver : s'il vous a livrer une maison conforme au ccmi il ne fera rien de plus.

Bonne journée
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Env. 100 message Finistere
Bonjour,
J'ai pensé a cette solution, sans allez jusqu'a 1m, 50cm suffisent, ce qui ferait 12.5m² soit environs 1875EUR...sans compter les frais de notaire/géomètre.
Ca serait le dernier recours possible surtout que je me vois mal lors de ma première rencontre avec les voisins leur demander de me vendre un bout de leur terrain...Je ne sais même pas si c'est possible dans le lotissement.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
C'est leur terrain, ils en font ce qu'ils en veulent. Mais sans leur racheter une bande, juste s'arranger avec eux pour réaliser à vos frais un soutènement sur leur terrain, si jamais le mur de votre maison ne suffit pas.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Essayez de faire déplacer votre post dans la section maçonnerie où des spécialistes pourront vous répondre.

Il me semble y avoir déjà lu que le problème est beaucoup moins grave sur un mur de maison qu'un simple mur de clôture.
Donc peut-être qu'en travaillant juste sur l'étanchéité ça pourrait suffire.

Mais le mieux est de regarder les posts existant sur le sujet, et peut-etre faire déplacer le votre.
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Env. 100 message Finistere
Merci je vais essayer ca.

Du coup je résume ma question principale : Quels sont les risques pour ma maison en particulier la structure d'avoir 85cm de terre en appui contre le mur de mon garage ?
Je précise que 85cm c'est la hauteur de terre au début du pignon pour arriver a 10cm à la fin du pignon (pente r"régulière).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ca faut demander au BE qui a calculé la structure de la maison, on ne peut pas savoir d'ici


Par contre je peux répondre à la question : quel est le risque maximal qu'une masse de terre appuie sur un mur : bah le mur et la maison s'effondre (mais bon pour ton cas j'en doute).
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Woofy tu abuses, tu vas faire peur aux lecteurs pour rien .

Un BE pour calculer... une MI avec garage enterré de 80cm 


=> "Krousty" : as-tu regardé dans ton contrat ?
 
- remise en place des terres à charge de qui ? (dans la notice détaillée : colonne "à charge client" ? avec un montant ? )
- qu'est-il noté pour la partie enterrée ? (delta ms et cie) ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
***** a écrit:Bonjour

Woofy tu abuses, tu vas faire peur aux lecteurs pour rien .


J'suis désolé, mais mon boulot c'est pas de passer de la pommade. Je peux dire comment être ceinture et bretelle comme je l'ai dis plus tôt (c'est mon expression de la journée tiens), à qui appartiennent les responsabilités, mais les questions de coût ne viens que plus tard et ça ne me concerne pas.
Jamais je n'irais dire "oh c'est bon, ça devrait aller" s'il y a une possibilité que ça n'aille pas. Et là sans infos ...



Je précise pour ceux qui me liraient que je ne bosse pas dans la construction et que je n'ai pas de compétences en la matière.
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Env. 100 message Finistere
J'ai regardé, pas de remise des terres évoqué.
Mais évacuation des terres excédentaires à ma charge (mais cependant "offerte" par le constructeur, en fait on a plus remblayé qu'évacué.)
Et rien de prévu pour l'étanchéité, et pourtant en regardant les plans d'exécution je pense qu'il y a un soucis...



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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Woofy a écrit:
Je précise pour ceux qui me liraient que je ne bosse pas dans la construction et que je n'ai pas de compétences en la matière.

ne vas pas sur un forum "santé-machin" y vont se suicider avant la 1ère prise de sang
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Env. 100 message Finistere
Bonjour, petites nouvelles, mon cst m'a informé par écrit que l'apport de terre sur 80cm ne présentait pas de risque pour la maison a condition que l'étanchéité soit faite.
Donc ca ok. Le problème maintenant c'est que mon voisin réhausse son terrain pour être au niveau de la route sur toute la longueur, donc je vais me retrouver avec un terrain 60cm au dessus du miens en limite de propriété (sur cette partie je suis au niveau du TN donc c'est à lui de faire un mur), mais je trouve ça aberrant, il crée une vue en surplomb sur mon terrain et ma maison va perdre de la valeurs...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Merci pour ton retour. Pour la vue en surplomb sur ton terrain, tu peux peut-être contester le permis modificatif du coup.
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Env. 100 message Finistere
C'est ce que j'envisage en effet, j'ai contacté la mairie et je vais aussi voir sur coté de ma protection juridique. Mais ca va mal commencé les rapports de voisinages...
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