Maitre d'oeuvre et défaut de plans (Haute Garonne) Résolu

Bonjour

Pour moi, en premier lieu, le responsable c'est l'architecte qui a dessiné les plans.
Mais si le maitre d'œuvre fait bien son travail, il doit le détecter à la lecture des plans, et vous le signaler avant de commencer la construction.

Vous en êtes à quel stade ? C'est peut-être rattrapable ?

Par contre, vu que le contrat de MOE n'est pas encadré par la loi, d'après moi aucun recours vers le MOE, sauf si vous avez spécifié quelque chose en ce sens dans votre contrat.
Pour l'architecte, je ne sais pas ce qu'il est possible de faire. Mais vous pouvez contacter l'ordre pour avoir plus de renseignement. Ils devraient vous dire si un recours est possible.

Bonjour

Impossible de respecter les plans, le seul moyen de ne pas perdre de m² serait de démolir, et reconstruire en agrandissant la maison.
Ce n'est pas non plus une perte énorme (environ 3m²), mais ça + l'esthétisme ...

Merci pour vos conseils

Ca veut dire que la maison est finie ? Le placo est terminé ?
Parfois, si le placo n'est pas posé, en reconcevant totalement le plan on peut envisager de placer l'escalier différemment.

Le gros oeuvre est terminé, l'escalier va bientôt être coulé, en l'ayant allongé, et réduit la profondeur de marche.
Dans notre cas, j'ai beaucoup réfléchi et je n'ai pas trouvé de solution miracle.
Le maitre d'oeuvre non plus.

En postant vos plans dans la section correspondante peut être que quelqu'un aura une idée.
Il y a des forumeurs qui sont très doués dans le domaine.

Et/ou en demandant à l'archi qui a fait les plans.

Si les cloisons ne sont pas encore montées il est peut-être encore possible de rattraper le coup.

Worldofdada a écrit:

Le gros oeuvre est terminé, l'escalier va bientôt être coulé, en l'ayant allongé, et réduit la profondeur de marche.

Partir sur un escalier inconfortable ne me semble pas la meilleure solution

Bonjour

vous "perdez" 3m2 et en plus il est trop raide ?

qui a réalisé les plans ? avec contrat ?

+1 avec "fouga", il faut trouver une solution pour corriger le pb.

Bonjour,

Worldofdada a écrit:

Du coup, l'escalier devra être plus long (perte de m²) que prévu et relativement raide + pb esthétique.

Effectivement un petit dessin ne serait pas superflu pour comprendre. Car dans mon esprit un escalier, plus il est long moins il est raide.

Et vous parlez par ailleurs de 3m2 perdus. Pour une largeur standard de 1 mètre, ça fait 3 mètres de long en plus, ça?

Merci à tous pour votre aide

C'est une société embauchée par le MO qui a réalisé les plans.
Côté solutions, nous travaillons beaucoup avec le conducteur de travaux pour essayer de trouver le meilleur compromis, qui semble très difficile à trouver.

Nous avons une trémie de 268cm.
Une hauteur a gravir de 324cm.
Au départ, l'escalier était prévu de rentrer intégralement dans la trémie : impossible car beaucoup trop raide.

Pour le moment, la seule solution que nous avons et qui ne me parait pas convenable est d'allonger l'escalier d'1m et d'avoir des girons de 21.6cm, avec une hauteur de 18cm => Ca reste peu pratique il me semble.
(effectivement ca ne fait pas 3m² de perdu)

Ici une photo de notre escalier : http://hpics.li/3b30f13

On peut voir qu'il y a une poutre qui empêche de faire un escalier tournant : il ne faut pas trop monter au début, sinon on cogne la tête.

La seule solution a mes yeux serait d'agrandir la trémie, mais compliqué car impacte la structure de la maison

Svp, on peut avoir le plan complet, et la hauteur sous plafond ? épaisseur de la dalle ?

Worldofdada a écrit:

Qui est responsable de cet imprévu ?
Le maitre d'oeuvre ? Celui qui a réalisé les plans ?

Sauriez vous me dire si des dédommagements sont prévus dans ce cas ?
Et si oui, de quelle forme ? (montant ? prestations supplémentaires ?)

Merci

Citation:

Côté solutions, nous travaillons beaucoup avec le conducteur de travaux pour essayer de trouver le meilleur compromis

le pôvre, ce n'est pas son job.

puisque l'auteur de l'erreur est une société "embauchée" (??) par le MOE, que ce dernier a validé =>  il faut qu'ils s'en débrouillent.
une société offre des garanties, a des assurances...

si c'était pour moi... je pousserais le MOE pour qu'il assume : s'il faut modifier la trémie c'est à lui de prendre en charge.

ps : et pas de compromis sur du neuf , baisser la tête à chaque passage n'est pas une solution, un escalier casse-g***le non plus.

Peu d'intérêt à envoyer les plans : ils sont faux.
Exemple : la trémie était prévue à 300cm, elle ne fait que 2.68cm

Hauteur sous plafond : 2.50m
Epaisseur de la dalle : 18cm + 7cm pour arriver au sol fini
Rappel : 324cm a gravir (de sol fini à sol fini)

Je suis d'accord avec vous, et le maitre d'oeuvre semble se bouger, mais j'ai du mal à voir comment rectifier le tir, sans compromis.
Ils réfléchissent à modifier la trémie, mais les poutres qui soutiennent la maison sont tout autour :(

J'ai proposé de sur-elever la poutre qui nous embête pour l'échapée.
Cela permettrait d'avoir une échapée convenable, avec un escalier praticable, mais toujours avec 1m de débordement sur le salon.

Salut,
... c'est dingue quand même...
Si il y a bien un point délicat dans un plan, c'est l'escalier... (il y en a d'autres, mais cela fait parti des points entrainant beaucoup de choses...)
Arriver à niveau des finitions et se rendre compte qu'il y a un problème, ça montrer des grosses lacunes.... je n'ose pas imaginer le reste.

Mettez les plans en ligne, ils semblent être tellement incompétents qu'ils ne peuvent pas être capable de voir si le problème est corrigeable.

Bonjour,
Je ne suis pas expert en béton, mais de tout ce que j'ai pu voir et lire une trémie est quelque chose qui demande beaucoup d'attention, des renforcements particuliers en ferraillage et poutrelle, car elle fragilise globalement la dalle de compression.

Une fois cette dalle de compression coulée il me semble très délicat de venir modifier la trémie. Pour avoir un avis d'expert vous devriez poser la question dans la section gros oeuvre / maçonnerie.

Worldofdada a écrit:

Peu d'intérêt à envoyer les plans : ils sont faux.
Exemple : la trémie était prévue à 300cm, elle ne fait que 2.68cm

c'était pour "voir" l'ensemble et essayer de suggerer une modif optimisée
-oui je sais, nous sommes sur un forum public et pas sensés bosser à la place des "pros" mais souvent, on arrive à proposer de bonnes solutions

mais ce n'était pas une bonne idée, j'y reviens en fin de message.

Citation:

Hauteur sous plafond : 2.50m
Epaisseur de la dalle : 18cm + 7cm pour arriver au sol fini
Rappel : 324cm a gravir (de sol fini à sol fini)

j'avais lu le 324  et n'avais pas compris "à gravir"
c'est donc 250+18+7 = 275
j'ai un doute : vous avez un soffite de 49cm partout ?

vous avez remonté la dalle étage de 49cm par rapport aux plans initiaux ? (2 rangs de parpaings en +) ?
ou la poutre -et ses poteaux- n'était pas prévue ? 
l'erreur ne viendrait pas de là ?

Citation:

Je suis d'accord avec vous, et le maitre d'oeuvre semble se bouger, mais j'ai du mal à voir comment rectifier le tir, sans compromis.
Ils réfléchissent à modifier la trémie, mais les poutres qui soutiennent la maison sont tout autour :(

J'ai proposé de sur-elever la poutre qui nous embête pour l'échapée.
Cela permettrait d'avoir une échapée convenable, avec un escalier praticable, mais toujours avec 1m de débordement sur le salon.

c'est très bien qu'ils se bougent, ils n'ont pas d'autre choix
mais laissez faire, ne proposez rien ... et lorsqu'ils présenteront leurs solutions, exigez détails, plans, vue coupe...
et demandez des avis avant de valider

n'empêche que le dessin et descriptif posent question "les poutres qui soutiennent la maison sont tout autour"
si "non prévu au départ"... quid des fondations ?

Ps : si modif-découp trémie => obligation de faire valider par le fabricant du plancher (poutrelles), SURTOUT PAS de découpe aléatoire au feeling !

Non non, j'ai un peu abusé sur les 3m²
Ca fait environ 1m² ;)

Ne sachant pas si j'ai le droit de publier les plans entiers (pbs de droits d'archi ?), ci dessous des extraits ;)

Sous sol : http://hpics.li/fb25c5a
RDC : http://hpics.li/6180cc3
1er : http://hpics.li/12ae3aa

En espérant que ca vous soit suffisant pour aider ;)

Encore merci à vous

Sinon, je peux vous envoyer les plans complets en privé si vous voulez ;)

Pardon Elisa, je ne suis pas un expert, et mes termes ne sont surement pas toujours bon.
Effectivement, les poutres ne tiennent pas la maison, mais soutiennent la structure, surtout pour la 1er étage (voir plans ;) )

***** a écrit:

j'avais lu le 324  et n'avais pas compris "à gravir"
c'est donc 250+18+7 = 275
j'ai un doute : vous avez un soffite de 49cm partout ?

vous avez remonté la dalle étage de 49cm par rapport aux plans initiaux ? (2 rangs de parpaings en +) ?
ou la poutre -et ses poteaux- n'était pas prévue ? 
l'erreur ne viendrait pas de là ?

Je n'ai pas tout compris.
Nous n'avons rien remonté par rapport aux plans initiaux.


De sol fini à sol fini, nous avons 324.
Par rapport à la situation actuelle, qui correspond à la simulation sketch-up envoyée tout à l'heure il nous manque la chappe de 15cm au RDC et de 7cm au 1er.
Mais à la fin et sauf une nouvelle erreur de calcul, il y aurait bien 324 à gravir.

Longueur de la trémie actuelle : 268
Hauteur de dalle 1er : 18+7=25
Hauteur au niveau de l’échappée : 24 + 20 (hauteur de la poutre) = 46 (arrondi a 46 pour tenir compte du placo)


Simulation avec des girons de 22.6 et hauteur 18
En se mettant dans le sens de la descente : on peut en caler 11 entières (268 / 22.6) avant d'arriver sur la poutre.
Sur ces 11 marches, on a descendu de 12x18 = 216
Hauteur au niveau de l'échapée : 216 - 46 : 170cm

==> Echapée beaucoup trop petite

Simulation avec des girons de 21.6 et hauteur 18
En se mettant dans le sens de la descente : on peut en caler 12 entières (268 / 21.6) avant d'arriver sur la poutre.
Sur ces 12 marches, on a descendu de 13x18 = 234
Hauteur au niveau de l'échapée : 234 - 46 : 188cm

==> Ca passe, mais escalier peu confortable.
Vous confirmez que 21.6x18 c'est court ?

Worldofdada a écrit:

Vous confirmez que 21.6x18 c'est court ?

Alors personnellement je suis nulle en calcul d'escalier.

Par contre, ce que je sais c'est que 21,6cm ça correspond environ à une taille 34 en chaussures.

À vous de voir si vos pointures sont > ou < à la taille 34
Mais j'ai une petite idée sur la réponse

Bonjour,
J'ai beau tourner les chiffres dans tous les sens, je n'arrive toujours pas à comprendre comment vous avez 324 à gravir. D'autant plus que par ailleurs vous nous avez parlé d'une HSP de 250.

Effectivement, dit comme ca, je ne comprends plus moi non plus

Plan de coupe : http://hpics.li/aced7fb

Le sol fini RDC est à -0.12, le sol fini 1er à +3.12 => 3.24

En prenant les côtes du plan :
250 sous plafond (110 + 105 + 35)
+ 38 de vide technique
+ 18 de dalle
+ 7 de chappe
= 313

En reprenant le plan sous photoshop et en faisant le produit en croix (pixels / cm), je tombe aussi à 313.

Et là, je ne comprends plus ... je ne m'étais pas amusé, à l'époque, de vérifier ces hauteurs.

Je n'ai pas la côte réelle en tête (plusieurs jours que je réfléchis, et à force je m'embrouille)

Vous confirmez qu'il y a un truc de louche ?

Ok, au temps pour moi : le -0.12 est au niveau de la dalle, et non de la chape.
Donc on arrive à 0 (étrange, ils n'ont compté que 12cm sur le plan, alors qu'on nous dit ensuite 15cm pour le chauffage / carrelage)
Soit 3.12

Donc, au pouillème pres, on va dire qu'on est bon, et que ce n'est pas 3.24 qu'il faut gravir, mais 3.12, ce qui change un peu la donne.

Je vais demander au conduc' s'il a la côte réelle notée quelque part !

Oui, 3,12. C'est clairement marqué +3,12 sur votre plan de coupe. mais pourquoi donc ce vide technique de 38? ça parait quand même beaucoup.

  c'est quand même pratique : on parle d'escalier et vous nous postez -au compte-gouttes- une vue de coupe... sans l'escalier 

 il y a bien un soffite , 'va savoir pourquoi, c'est un autre débat...
et va savoir pourquoi les poutres sont en dessous (retombées) au lieu d'être DANS l'épaisseur de la dalle (poutres noyées) , idem

donc effectivement, un escalier -standard- (15 marches de 18 pour une hsp 250 + dalle 20) comme dessiné sur le plan ne suffit pas.

si j'ai bien compris :
- un archi a dessiné la maison
- une société a dessiné l'escalier
- le MOE ... a distribué les taches ...
- qui a commandé le plancher ? et qui a validé la commande ?

ça m'a l'air bien compliqué
je rejoins les avis précédents : 21.5cm c'est trop juste. 

il y a un grooooos souci au niveau de l'isolation ou plus exactement : il n'y a pas d'isolant ! (les traits bleus représentent le froid venant de l'extérieur et sa course à l'intérieur.



et 2 petits traits bleu-froid au niveau des appuis de fenêtre car s'ils sont en béton ET continus, c'est idem.

Dsl j'avais oublié d'envoyer le msg


vu la localisation... vous avez prévu quoi en chauffage ?

Merci pour vos conseils, vous semblez bien plus éclairé(e)s que nous.

Je ne savais pas que soffite = vide technique
Je n'ai pas de plan de coupe avec l'escalier.

C'est "l'archi" qui a tout dessiné (apparement en ayant picolé).

Noté pour l'isolation : mais on verra ca plus tard

Côté chauffage : pompe à chaleur / chauffage au sol

Le conducteur de travaux vient de me confirmer les 324cm de hauteur, mais pas clair.
Donc on va attendre et j'irai mesurer demain (soir)

A mon avis , il faut faire les contremarches en biais, vous gagnez 2 cm de giron

Quelque chose comme ca ?
http://img.archiexpo.fr/images_ae/photo-m2/67512-9113126.jpg

C'est effectivement bien pour la montée, mais ca change quelque chose pour la descente ?

Worldofdada a écrit:

Merci pour vos conseils, vous semblez bien plus éclairé(e)s que nous.

C'est pour ça que je vous avais conseillé de publier vos plans (mais en entier ) pour voir si quelqu'un trouvait une idée... Mais éventuellement en modifiant les plans actuels.
Certains forumeurs sont vraiment très doués dans le domaine... Mais à condition d'avoir les infos pour pouvoir aider.

Sinon, en l'état, je réfléchissais, et je trouve l'escalier trop dangereux. D'ailleurs, un site internet semble confirmer mon ressenti : http://www.ascenso.fr/escalier-by-ascenso/escalier-a-savoir/[...]ement-escaliers-27.html

Je ne sais pas si dans ces conditions il ne vaut pas mieux prévoir les escaliers avec une marche sur deux comme on trouve parfois dans les petits appartements. Ça permettrait au moins d'agrandir le giron.

Marrant la contre-marche en biais, mais... 'sont déja pas fichu de faire un escalier normal

les escaliers décalés (à pas décalé ou à pas japonais) sont à éviter : c'est franchement casse-g***le pour les têtes en l'air .

le dernier qu'on a fait : hauteur de marche 18cm, giron 25cm
2 versions :

couleur bois : tout en OSB, sans fioritures

couleur béton : avec des marches collées, largeur 27cm , justement pour "gagner" ces 2cm de profondeur.

Worldofdada a écrit:

Le conducteur de travaux vient de me confirmer les 324cm de hauteur, mais pas clair.
Donc on va attendre et j'irai mesurer demain (soir)

Donc, s'il a mesuré....
Pourtant le plan de coupe dit bien 3,12

Worldofdada a écrit:

C'est "l'archi" qui a tout dessiné (apparement en ayant picolé).

y compris les plans techniques ? avec les planchers et les poutres (pour passer la commande) ?


et pourquoi ce soffite ? pour rattraper quoi ?
on ne fait pas un vide de cette hauteur sans raisons techniques, ça aurait pu être pour les gaines chauffage, ce n'est pas le cas...

Citation:

Noté pour l'isolation : mais on verra ca plus tard

dommage...

VMC double flux?

Pour la hauteur : escalier béton => il faut que le maçon ait les cotes dalle brute ET la cote sol fini (avec carrelage) pour que sa 1ère marche -et la dernière- soient à la bonne hauteur (toutes à 18)

Gerente a écrit:

VMC double flux?

ah oui, pourquoi pas.

Oui, je confirme : VMC double flux

***** a écrit:

Worldofdada a écrit:

C'est "l'archi" qui a tout dessiné (apparement en ayant picolé).

y compris les plans techniques ? avec les planchers et les poutres (pour passer la commande) ?


et pourquoi ce soffite ? pour rattraper quoi ?
on ne fait pas un vide de cette hauteur sans raisons techniques, ça aurait pu être pour les gaines chauffage, ce n'est pas le cas...

Citation:

Noté pour l'isolation : mais on verra ca plus tard

dommage...

Il ne faudrait pas mettre de côté l'isolation : je me dis que c'est surement rattrapable plus tard.
En tout cas, mon pb actuel est l'escalier (même si ce n'est malheureusement pas le seul)

***** a écrit:

Marrant la contre-marche en biais, mais... 'sont déja pas fichu de faire un escalier normal

les escaliers décalés (à pas décalé ou à pas japonais) sont à éviter : c'est franchement casse-g***le pour les têtes en l'air .

le dernier qu'on a fait : hauteur de marche 18cm, giron 25cm
2 versions :

couleur bois : tout en OSB, sans fioritures

couleur béton : avec des marches collées, largeur 27cm , justement pour "gagner" ces 2cm de profondeur.

Elisa

Le problème c'est que si j'ai bien compris, le giron ne fait que 21,6. Meme si en général, je suis pas fan des escaliers à pas japonais, avec un tel giron, je me demande si ca ne serait pas moins casse-gxxule finalement.

Parce qu'un escalier classique aussi raide, j'ai testé récemment dans un gîte... Et j'étais obligée de descendre en crabe, et pas du tout rassurée quand je suis descendue avec les bagages.

Par contre, je ne comprends pas la réticence à montrer les plans pour voir si une solution confortable serait possible.

Fouga, pour moi, un giron de 21.5 dans une maison neuve -et surtout en passant par archi et MOE - c'est "NON ! " et pas négociable
on en voit régulièrement sur les plans cst,
j'ai testé pour vous (dans mon ancienne maison, j'avais pris le "standard GSB" pour mes plans... et je l'ai acheté chez Leroy) même le chien avait du mal à descendre... avec l'aspi ou autre truc encombrant faut regarder où on met les pieds ...
et heureusement : il est 1/4 tournant en bas => on a le mur pour nous rattraper quand on dérape

Gerente a écrit:

VMC double flux?

gagné

***** a écrit:

Fouga, pour moi, un giron de 21.5 dans une maison neuve -et surtout en passant par archi et MOE - c'est "NON ! " et pas négociable
on en voit régulièrement sur les plans cst,
j'ai testé pour vous (dans mon ancienne maison, j'avais pris le "standard GSB" pour mes plans... et je l'ai acheté chez Leroy) même le chien avait du mal à descendre... avec l'aspi ou autre truc encombrant faut regarder où on met les pieds ...
et heureusement : il est 1/4 tournant en bas => on a le mur pour nous rattraper quand on dérape

Je suis tout à fait d'accord avec toi... Mais pour l'instant difficile de trouver une solution. Les plans sont tellement bons que Worldofdada ne peut pas les afficher de peur qu'ils soient copiés peut-etre


Je serai curieuse de savoir si cet archi est déclaré à l'ordre

Worldofdada a écrit:

Quelque chose comme ca ?
http://img.archiexpo.fr/images_ae/photo-m2/67512-9113126.jpg

C'est effectivement bien pour la montée, mais ca change quelque chose pour la descente ?

On a besoin de moins de largeur pour descendre.