Maison R+1 165m² toit plat pour 4 personnes
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Bonjour à tous !
Je sollicite vos avis éclairés pour des plans d'une maison d'environ 165m² en région lyonnaise, RDC&R+1, 4 chambres, garage double.
Présentation de la famille : 2 adultes et 2 enfants en bas-âge (pas de 3e enfant envisagé mais on ne veut pas non plus se l'interdir). Pas de TV prévue dans le séjour dans un premier temps, la 5e chambre servira entre autre de salle "cinema" pour papa.
Le plan de masse dans un premier temps :
https://img11.hostingpics.net/pics/929753Masse.png
L'orientation principale de la maison est Sud/Sud-ouest.
L'accès se fait la route au sud, l'entrée est donc au coin sud-ouest.
Gros point noir du terrain : le chemin d'accès aux voitures en bordure ouest est une servitude de passage pour un futur lot d'un logement situé au nord-ouest de notre terrain. C'est un gros compromis à faire malheuresement, le terrain parfait n'existe pas dans notre budget. Cette servitude de passage sera donc close par des brise-vues. La superfice de cette servtitude nous est d'ailleurs nécessaire pour avoir l'emprise au sol suffisante pour faire la masion.
L'emplacement du garage est imposé. La maison est située au plus près possible de la bordure Est imposées par le PLU et au plus de la bordure nord en conservant un accès confortable pour les véhicules.
La route devant est très peu passante. La vue en face (sud) est complètement dégagée.
2 petites volumétries de la maison pour se faire une rapide idée des volumes :
On attaque le plan du RDC :
https://img11.hostingpics.net/pics/522167RDC.png
Une entrée par le nord, toute hauteur avec vue en face sur la terrase.
En tournant à droite, une porte à galandage sépare la partie nuit du reste de la maison : WC, puis SDE, puis chambre parentale.
Sur la gauche se trouve l'escalier (qui sera ouvert) avec un palier pour faire le demi-tour.
Ensuite on arrive dans la pièce de vie de 50m² avec cuisine et coin séjour. Il n'y aura pas de table à manger, mais un plan de travail dinatoire (les dimensions du plan de travail sur le plan ne sont pas correctes).
Le séjour ouvre sur une terrasse de 30m² par une baie vitrée de 3m. Une pergola viendra protéger la terrasse et cette baie orientée ouest (peut-être des BSO à prévoir).
Une casquette viendra protéger la baire vitrée orientée sud.
A l'est, une porte dessert une sorte de cellier qui fera la jonction avec le garage. Cette pièce est hors volume habitable, elle ne sera ni chauffée, ni isolée.
Le garage double est de dimension modeste.
La hauteur sous faux-plafond de sera de 2m70 dans le séjour, 2m50 partout ailleurs dans la maison, sauf l'entrée qui sera toute hauteur avec un effet de passerelle en face.
Seule la chambre sera parquetée. Tout le reste sera carrelé : carrelage 60x60 imitation pierre qui sera prolongé sur la terrasse.
Plan du R+1 :
https://img11.hostingpics.net/pics/69410069R1.png
L'escalier arrive sur un espace ouvert d'un vingtaine de mètres carrés avec des ouvertures sud et nord. Malheursement il arrive face à une cloison, loin d'être parfait. On compte sur l'effet d'ouverture et le vide sur entrée pour atténuer cet effet d'arriver face à un mur.
On retrouve donc 3 chambres de 13/14m², un WC, une SDB et une lingerie de 7m².
Cette lingerie devrait accueillir LL/SL, PAC, VMC, évier, étendage, placards. Il n'y aura pas la place de faire le repassage dedans, ce sera fait sur la mezzanine. Elle sera séparée de la chambre sud-est par une cloison de 120mm (et des placards fermés des 2 côtés) en espérant que ça suffise en terme d'isolation accoustique, nous ne faisons pas tourner de machine à laver la nuit).
Les pièces d'eau seront carrelées, tout le reste parquété.
Notes générales :
Les pièces d'eau ont été alignées entre RDC et R+1
Pratiquement toutes les cloisons seront des cloisons double-peau de 98mm (2 plaques de BA13 en quinconce de chaque côté. Toutes les portes intérieur seront à âme pleine.
Le chauffage sera assuré par une PAC Air/Eau et un plancher chauffant intégral.
VMC DF haut-rendement
Isolation renforcée (R=5 pour les murs, R=8 toit, R=5 pour le sol).
Une domotique presque intégrale des ouvrants et des luminaires est prévue (Jeedom, ZWave+, Zigbee pour ce qui n'est pas sensible). Le contrôle du chauffage et de la VMC viendront s'y ajouter si possible.
Je complète avec 4 vues des façades:
Façade Sud : https://img11.hostingpics.net/pics/129491FSud.png
Façade Ouest : https://img11.hostingpics.net/pics/937140Fouest.png
Façade Nord : https://img11.hostingpics.net/pics/515504FNord.png
Façade Est : https://img11.hostingpics.net/pics/982221FEst.png
Avez-vous des remarques ? Des suggestions ? Des critiques ?
Il y a beaucoup de contraintes imposées par le terrain, le vendeur du terrain qui se trouve être le voisin à l'Est, notre mode de vie, nos envies, notre budget,... on a finalement abouti et à ces plans validés par le constructeur, mais nous prendrons très bien toute critique constructive !
Merci d'avance de votre patience et de vos éventuels messages.
Je sollicite vos avis éclairés pour des plans d'une maison d'environ 165m² en région lyonnaise, RDC&R+1, 4 chambres, garage double.
Présentation de la famille : 2 adultes et 2 enfants en bas-âge (pas de 3e enfant envisagé mais on ne veut pas non plus se l'interdir). Pas de TV prévue dans le séjour dans un premier temps, la 5e chambre servira entre autre de salle "cinema" pour papa.
Le plan de masse dans un premier temps :
https://img11.hostingpics.net/pics/929753Masse.png
L'orientation principale de la maison est Sud/Sud-ouest.
L'accès se fait la route au sud, l'entrée est donc au coin sud-ouest.
Gros point noir du terrain : le chemin d'accès aux voitures en bordure ouest est une servitude de passage pour un futur lot d'un logement situé au nord-ouest de notre terrain. C'est un gros compromis à faire malheuresement, le terrain parfait n'existe pas dans notre budget. Cette servitude de passage sera donc close par des brise-vues. La superfice de cette servtitude nous est d'ailleurs nécessaire pour avoir l'emprise au sol suffisante pour faire la masion.
L'emplacement du garage est imposé. La maison est située au plus près possible de la bordure Est imposées par le PLU et au plus de la bordure nord en conservant un accès confortable pour les véhicules.
La route devant est très peu passante. La vue en face (sud) est complètement dégagée.
2 petites volumétries de la maison pour se faire une rapide idée des volumes :
On attaque le plan du RDC :
https://img11.hostingpics.net/pics/522167RDC.png
Une entrée par le nord, toute hauteur avec vue en face sur la terrase.
En tournant à droite, une porte à galandage sépare la partie nuit du reste de la maison : WC, puis SDE, puis chambre parentale.
Sur la gauche se trouve l'escalier (qui sera ouvert) avec un palier pour faire le demi-tour.
Ensuite on arrive dans la pièce de vie de 50m² avec cuisine et coin séjour. Il n'y aura pas de table à manger, mais un plan de travail dinatoire (les dimensions du plan de travail sur le plan ne sont pas correctes).
Le séjour ouvre sur une terrasse de 30m² par une baie vitrée de 3m. Une pergola viendra protéger la terrasse et cette baie orientée ouest (peut-être des BSO à prévoir).
Une casquette viendra protéger la baire vitrée orientée sud.
A l'est, une porte dessert une sorte de cellier qui fera la jonction avec le garage. Cette pièce est hors volume habitable, elle ne sera ni chauffée, ni isolée.
Le garage double est de dimension modeste.
La hauteur sous faux-plafond de sera de 2m70 dans le séjour, 2m50 partout ailleurs dans la maison, sauf l'entrée qui sera toute hauteur avec un effet de passerelle en face.
Seule la chambre sera parquetée. Tout le reste sera carrelé : carrelage 60x60 imitation pierre qui sera prolongé sur la terrasse.
Plan du R+1 :
https://img11.hostingpics.net/pics/69410069R1.png
L'escalier arrive sur un espace ouvert d'un vingtaine de mètres carrés avec des ouvertures sud et nord. Malheursement il arrive face à une cloison, loin d'être parfait. On compte sur l'effet d'ouverture et le vide sur entrée pour atténuer cet effet d'arriver face à un mur.
On retrouve donc 3 chambres de 13/14m², un WC, une SDB et une lingerie de 7m².
Cette lingerie devrait accueillir LL/SL, PAC, VMC, évier, étendage, placards. Il n'y aura pas la place de faire le repassage dedans, ce sera fait sur la mezzanine. Elle sera séparée de la chambre sud-est par une cloison de 120mm (et des placards fermés des 2 côtés) en espérant que ça suffise en terme d'isolation accoustique, nous ne faisons pas tourner de machine à laver la nuit).
Les pièces d'eau seront carrelées, tout le reste parquété.
Notes générales :
Les pièces d'eau ont été alignées entre RDC et R+1
Pratiquement toutes les cloisons seront des cloisons double-peau de 98mm (2 plaques de BA13 en quinconce de chaque côté. Toutes les portes intérieur seront à âme pleine.
Le chauffage sera assuré par une PAC Air/Eau et un plancher chauffant intégral.
VMC DF haut-rendement
Isolation renforcée (R=5 pour les murs, R=8 toit, R=5 pour le sol).
Une domotique presque intégrale des ouvrants et des luminaires est prévue (Jeedom, ZWave+, Zigbee pour ce qui n'est pas sensible). Le contrôle du chauffage et de la VMC viendront s'y ajouter si possible.
Je complète avec 4 vues des façades:
Façade Sud : https://img11.hostingpics.net/pics/129491FSud.png
Façade Ouest : https://img11.hostingpics.net/pics/937140Fouest.png
Façade Nord : https://img11.hostingpics.net/pics/515504FNord.png
Façade Est : https://img11.hostingpics.net/pics/982221FEst.png
Avez-vous des remarques ? Des suggestions ? Des critiques ?
Il y a beaucoup de contraintes imposées par le terrain, le vendeur du terrain qui se trouve être le voisin à l'Est, notre mode de vie, nos envies, notre budget,... on a finalement abouti et à ces plans validés par le constructeur, mais nous prendrons très bien toute critique constructive !
Merci d'avance de votre patience et de vos éventuels messages.
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Voir la fiche
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Mince, je me rends compte en relisant mon message que le plan du RDC est difficilement lisible... même en ouvrant le lien en taille réelle.
Je le mettrai à jour ce soir.
Je le mettrai à jour ce soir.
0 0 
Membre ultra utileBonjour,
Cette maison offre de beaux volumes, j'aime bien cette forme et ces grandes fenêtres hautes...
J'apprécie également cet escalier 2 quarts tournants avec palier, plus confortable que d'une seule volée.
Mes bémols:
Pour le reste, je ne suis pas très au fait des PLU et pratiques de construction, on ne fait que de la rénov chez nous
Cette maison offre de beaux volumes, j'aime bien cette forme et ces grandes fenêtres hautes...
J'apprécie également cet escalier 2 quarts tournants avec palier, plus confortable que d'une seule volée.
Mes bémols:
- Le palier de l'étage ouvert apporte beaucoup de bruit, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs. Les bruits de la pièce de vie montent, et difficile lorsqu'on reçoit de coucher des enfants avec les éclats de voix. Idem lorsque les enfants jouent avec ceux des convives à l'étage et chahutent, ça perturbe parfois les conversations en bas (ma maison actuelle comporte ce gros défaut, le plus important selon moi!)
- Je penche aussi pour intervertir la buanderie et la sdb à l'étage. Les enfants vont utiliser la sdb tous les jours, donc la proximité sera plus confortable, et le bruit de machines (un enfant malade en pleine nuit = une machine en urgence, non?) ne les dérangera pas. Si la 4ème chambre accueille les amis (donc très occasionnellement) ou le papa cinéphile quelque fois en soirée, la buanderie dérangera beaucoup moins là bas.
- Pour rendre le palier lumineux à l'étage, pourquoi ne pas mettre une fenêtre dans ce couloir, cloisonner la partie "enfants" complètement et le bruit dérangerait uniquement les invités (qui participent aux soirées
) ou le papa (qui aura un home cinéma
Pour le reste, je ne suis pas très au fait des PLU et pratiques de construction, on ne fait que de la rénov chez nous
0 Membre utile 0 Membre super utile 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans. 0 Membre ultra utile 0 Membre super utileBien vu !
Le poteau semblait malheuresement obligatoire au BE structure du constructeur, trop de poids et trop de longueur. Depuis cette validation BE, le plan a en effet un peu changé : l'escalier a été tourné de 90° et en effet nous avons proposé l'agrandissement de la fenêtre Est de la cuisine... aie !
A noter : l'espace entre les dalles RDC et R+1 sera prévu pour permettre une hauteur sous plafond de 2m70 dans le séjour. Mais il n'est prévu qu'à 2m50 dans le reste de la maison, donc un plénum très généreux. Si la limite entre les plafonds à 2m50 et 2m70 se trouve justement au niveau de cette poutre, est-ce que ça ne pourrait pas passer ? La poutrre ayant la place de venir de poser au-dessus du linteau de la double porte-fenêtre ? NOn ?
Je dis peutt-être une grosse connerie, je n'ai aucune connaissance ni dans les métiers du batiment, ni structure...
0 0 Suis pas très douée en structures mais faire porter un étage sur un linteau de fenêtre ou de baie, je doute que ce soit top top 
0 Membre ultra utile 0 Bonjour
joli projet, j'aime beaucoup.
suggestion pour le wc :
car des wc d'une telle surface non accessibles si on est un peu gros ou avec des béquilles ou en fauteuil...
aucun "gain" en surface totale pour ce wc et sa porte mais plus fonctionnel.
- le galandage couloir tient derrière le placard.
- porte d'entrée inversée pour acceder au placard ou banc plus facilement.
- porte chambre décalée .
joli projet, j'aime beaucoup.
suggestion pour le wc :
car des wc d'une telle surface non accessibles si on est un peu gros ou avec des béquilles ou en fauteuil...
aucun "gain" en surface totale pour ce wc et sa porte mais plus fonctionnel.
- le galandage couloir tient derrière le placard.
- porte d'entrée inversée pour acceder au placard ou banc plus facilement.
- porte chambre décalée .
1 Membre ultra utileBonjour,
Merci.
Vous avez raison, nos toilettes ne sont pas terribles... ni au RDC ni au R+1 d'aillers, cet effet couloir n'est ni agréable, ni pratique, simplement "imposé" par le fait d'avoir une fenêtre sur l'extérieur sinon on aurait mis un placard derrière.
J'aime votre idée.
Je note avant tout l'inversion de la porte d'entrée! Initialement l'escalier débutait juste à côté de la porte, raison du sens d'ouverture. Mais avec ce nouvel escalier l'ouverture inversée a peut-être plus de sens. Il faudra juste voir les perpectives en première personne à l'entrée pour valider.
J'aime l'idée de la pièce toilette agencée comme vous le faites. Beaucoup plus fonctionnel et accessible. On perd un peu de profondeur pour le banc dans l'entrée, il faudra voir l'espace qu'il reste précisément.
C'est vrai qu'on est un peu juste en terme de rangement dans cette entrée, il faudra exploiter le dessous d'escalier mais ce ne sera pas simple, ou plutôt ce sera rapidement cher si on veut faire un truc propre. En effet l'escalier sera un escalier béton recouvert de bois massif. Cette surcouche de bois sera visible sur sa tranche depuis l'entrée. Pour arriver à faire des placards à la découpe parfaite qui viennent épouser le contour des sur-marches en bois, je sens la galère...
En ce qui concerne la porte séparant la chambre parentale, notre premier plan était tel que vous l'avez modifié, mais à un détail près nous avions une ouverture chassis fixe étroit supplémentaire entre les 2 existantes (à l'identique du R+1 donc qui a conservé ses 3 ouvertures).
Nous avons décidé de supprimer cette ouverture du milieu qui donnait un regard direct de la terrasse sur la porte des toilettes. On se retrouvait ainsi avec un sas aveugle: 3 portes très rapprochées et aucun apport de lumière naturelle, ce qui nous plaisit pas du tout dans une grande maison.
C'est la raison pour laquelle nous avions repoussé la porte jusqu'à l'entrée de la chambre, pour apporter une source de lumière naturelle à cet espace.
Merci.
Vous avez raison, nos toilettes ne sont pas terribles... ni au RDC ni au R+1 d'aillers, cet effet couloir n'est ni agréable, ni pratique, simplement "imposé" par le fait d'avoir une fenêtre sur l'extérieur sinon on aurait mis un placard derrière.
J'aime votre idée.
Je note avant tout l'inversion de la porte d'entrée! Initialement l'escalier débutait juste à côté de la porte, raison du sens d'ouverture. Mais avec ce nouvel escalier l'ouverture inversée a peut-être plus de sens. Il faudra juste voir les perpectives en première personne à l'entrée pour valider.
J'aime l'idée de la pièce toilette agencée comme vous le faites. Beaucoup plus fonctionnel et accessible. On perd un peu de profondeur pour le banc dans l'entrée, il faudra voir l'espace qu'il reste précisément.
C'est vrai qu'on est un peu juste en terme de rangement dans cette entrée, il faudra exploiter le dessous d'escalier mais ce ne sera pas simple, ou plutôt ce sera rapidement cher si on veut faire un truc propre. En effet l'escalier sera un escalier béton recouvert de bois massif. Cette surcouche de bois sera visible sur sa tranche depuis l'entrée. Pour arriver à faire des placards à la découpe parfaite qui viennent épouser le contour des sur-marches en bois, je sens la galère...
En ce qui concerne la porte séparant la chambre parentale, notre premier plan était tel que vous l'avez modifié, mais à un détail près nous avions une ouverture chassis fixe étroit supplémentaire entre les 2 existantes (à l'identique du R+1 donc qui a conservé ses 3 ouvertures).
Nous avons décidé de supprimer cette ouverture du milieu qui donnait un regard direct de la terrasse sur la porte des toilettes. On se retrouvait ainsi avec un sas aveugle: 3 portes très rapprochées et aucun apport de lumière naturelle, ce qui nous plaisit pas du tout dans une grande maison.
C'est la raison pour laquelle nous avions repoussé la porte jusqu'à l'entrée de la chambre, pour apporter une source de lumière naturelle à cet espace.
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.Pour les dimensions du wc : sans cotes j'ai fait à la louche (copié-collé sous Paint) ,
on doit pouvoir optimiser ;
idem pour les placards , toujours + facile avec des dimensions standards.
le wc de l'étage serait à modifier également mais :
- je ne savais pas si la suggestion vous conviendrait
- s'il y a 1 wc facile d'accès c'est déja bien.
et j'ai lu en diagonale pour la buanderie, je n'aime pas les baignoires sous les fenêtres , pas fan des vides sur hall.
pour l'escalier béton et cette "surcouche" bois massif (mes escaliers préférés) , il faudrait (en mode "y-a-ka-faut-kon" ... j'aime bien quand ce qui suit ne m'est pas destiné
)
- avoir les nez de marches (+- 2-3cm ) qui se prolongent sur le coté
- la partie "rangement" SOUS l'escalier
- le seul "pb technique" sera pour les portes, qui viendront "pile" sous les nez de marches (sans débord ou renfoncement) pour que l'ensemble -vu de l'entrée- soit esthétique.
on doit pouvoir optimiser ;
idem pour les placards , toujours + facile avec des dimensions standards.
le wc de l'étage serait à modifier également mais :
- je ne savais pas si la suggestion vous conviendrait
- s'il y a 1 wc facile d'accès c'est déja bien.
et j'ai lu en diagonale pour la buanderie, je n'aime pas les baignoires sous les fenêtres , pas fan des vides sur hall.
pour l'escalier béton et cette "surcouche" bois massif (mes escaliers préférés) , il faudrait (en mode "y-a-ka-faut-kon" ... j'aime bien quand ce qui suit ne m'est pas destiné
)
- avoir les nez de marches (+- 2-3cm ) qui se prolongent sur le coté
- la partie "rangement" SOUS l'escalier
- le seul "pb technique" sera pour les portes, qui viendront "pile" sous les nez de marches (sans débord ou renfoncement) pour que l'ensemble -vu de l'entrée- soit esthétique.
0 Membre ultra utilePour l'escalier à recouvrir, on a passé un peu de temps à se renseigner à ce sujet hier soir. Il n'y rien d'impossible, mais ça demande beaucoup de précision, et si on veut un résultat impeccable à la fois de l'escalier et des placards, ça demandera surtout un gros chèque à un bon menuisier.
D'accord avec vous pour la fenêtre au-dessus de la baignoire. Si on décide d'inverse SDB et lingerie ce sera l'occasion de retravailler l'agencement de la SDB.
D'accord avec vous pour la fenêtre au-dessus de la baignoire. Si on décide d'inverse SDB et lingerie ce sera l'occasion de retravailler l'agencement de la SDB.
0 0 Je ne visualise pas bien l'entrée sur le pignon.
L'emplacement du garage est imposé : la bande ouest doit rester libre (servitude de passage), et il faut prévoir l'emplacement pour stationner 2 véhicules sur le terrain (hors garage) - contrainte du PLU.
Comme d'habitude. Il y a loi, et la réalité.
Ca fait maintenant près de 2 ans que l'on cherche un logement. 90% des terrains disponibles à la vente sont attachés à un constructeur. A un moment quand on cherche vraiment à déménager, on discute avec l'unique interlocuteur que nous présente le constrcuteur. Je ne veux pas savoir ce qui se passe en coulisse.
Je connais un peu le monde de l'architecture, ma compagne est architecte, ou plus exactement pour ne pas froisser elle est diplômée en architecture et exerce dans une grande agence. Son boulot consiste à faire des plans qui sont ensuite revus en 2 secondes et signés par un associé inscrit à l'ordre. C'est la réalité aujourd'hui: une énorme majorité des plans issus des agence d'archi sont établis par des personnes non-architectes (du point de vue de l'ordre). Les constructeurs ne sont donc pas les seuls vilains petits canards dans l'histoire, c'est l'ensemble de la profession qu'il faudrait réviser (comme bon nombre de ces professions réglemenetées ou régies par un ordre au passage mais ça n'engage que moi
). 0 Il ne s'agira que d'un salon, il n'est pas question d'y mettre une table à manger.
Il devra donc accueillir 2 canapés, 2/3 fauteuils, une table basse, un meuble bas et c'est à peu près tout. Ca doit rentrer dans 35m² ! Pensez à nos amis parisiens qui vivent à 3 ou 4 dans cette superficie!
0 Bonjour,
Oula, 35m2! Je n'avais pas réalisé Je suis d'accord avec **utilisateur banni**. A moi aussi, ça me parait très peu par rapport à la surface totale de la maison. D'autant plus avec ce pilier.
Vous n'êtes pas à Paris - et - sait-on jamais ce que la vie va nous sortir de sa manche - vous serez peut-être amenés à revendre cette maison. Qui dit revente, dit si possible plus-value. Il faudrait que votre salon/séjour puisse potentiellement accueillir un espace confortable pour une table, même si vous n'en mettrez pas.
Oula, 35m2! Je n'avais pas réalisé
Je suis d'accord avec **utilisateur banni**. A moi aussi, ça me parait très peu par rapport à la surface totale de la maison. D'autant plus avec ce pilier.
Vous n'êtes pas à Paris - et - sait-on jamais ce que la vie va nous sortir de sa manche - vous serez peut-être amenés à revendre cette maison. Qui dit revente, dit si possible plus-value. Il faudrait que votre salon/séjour puisse potentiellement accueillir un espace confortable pour une table, même si vous n'en mettrez pas.
0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utileParce qu'en France rien n'est simple. Il y a des règles, et la réalité.
Là en l'occurence le terrain est vendu par un particulier qui découpe un terrain en 2 pour faire sa maison propre sur la parcelle voisine. Il a choisi le constructeur pour les 2 maisons (ce qui présente quelques avantages en terme de poids de négociation), et nous achèterions donc un terrain + un CCMI en même temps au vendeur du terrain directement.
Le projet est en cours depuis près de 18 mois. Après plusieurs refus, le précédent PC a fini par être accepté par le pôle urba en charge du dossier (il a fallu pour celà faire jouer des connaissances bien placées.... encore un truc très propre!). Pour ce nouveau PC qui sera déposé il est inenviseagble de repartir de zéro, avec un projet complètement différent ou un archi différent sous peine de repartir pour 2 ans de procédures.
Bien-sûr que l'achat d'un terrain et un projet confié à un ami architecte (inscrit à l'ordre) nous aurait plu. Nous avons plusieurs amis qui s'étaient proposés. Mais voilà, trouver un vrai terrain libre constructeur sans défaut majeur à moins de 350-400KEUR c'est mission impossible. Et nous n'avons pas ce budget à mettre dans le terrain (même si le coût de la construction derrière serait peut-être un peu moins important)
On aimerait faire les choses bien. Mais le temps file. Nos 2 enfants grandissent, ils prennent de plus en plus de place dans un appartement qui commence à en manquer, ils n'ont qu'une chambre, pas d'extérieur.... et de manière générale on a besoin d'un peu de calme chez nous.
Alors on fait finalement comme on peut tant qu'on ne franchit pas nous-même la ligne de l'illégalité. Ce que fait le constructeur en back-office, ce n'est pas mon problème. Tant qu'on signe un contrat basé sur des plans signés par un architecte, ça me va. Sinon dans 10 ans on y est encore.
Là en l'occurence le terrain est vendu par un particulier qui découpe un terrain en 2 pour faire sa maison propre sur la parcelle voisine. Il a choisi le constructeur pour les 2 maisons (ce qui présente quelques avantages en terme de poids de négociation), et nous achèterions donc un terrain + un CCMI en même temps au vendeur du terrain directement.
Le projet est en cours depuis près de 18 mois. Après plusieurs refus, le précédent PC a fini par être accepté par le pôle urba en charge du dossier (il a fallu pour celà faire jouer des connaissances bien placées.... encore un truc très propre!). Pour ce nouveau PC qui sera déposé il est inenviseagble de repartir de zéro, avec un projet complètement différent ou un archi différent sous peine de repartir pour 2 ans de procédures.
Bien-sûr que l'achat d'un terrain et un projet confié à un ami architecte (inscrit à l'ordre) nous aurait plu. Nous avons plusieurs amis qui s'étaient proposés. Mais voilà, trouver un vrai terrain libre constructeur sans défaut majeur à moins de 350-400KEUR c'est mission impossible. Et nous n'avons pas ce budget à mettre dans le terrain (même si le coût de la construction derrière serait peut-être un peu moins important)
On aimerait faire les choses bien. Mais le temps file. Nos 2 enfants grandissent, ils prennent de plus en plus de place dans un appartement qui commence à en manquer, ils n'ont qu'une chambre, pas d'extérieur.... et de manière générale on a besoin d'un peu de calme chez nous.
Alors on fait finalement comme on peut tant qu'on ne franchit pas nous-même la ligne de l'illégalité. Ce que fait le constructeur en back-office, ce n'est pas mon problème. Tant qu'on signe un contrat basé sur des plans signés par un architecte, ça me va. Sinon dans 10 ans on y est encore.
0 0 0 Membre super utileNos contraintes :
On veut une entrée et ne pas arriver directement dans la pièce de vie.
On veut 4 chambres et une buanderie/lingerie.
On ne veut pas d'espace aveugle sans ouverture.
On veut WC et SDE/SDB à chaque étage.
On veut un séjour largement ouvert sur une belle terrasse.
On veut tant que possible respecter les logiques d'orientation naturelle (pièce de vie au sud,...)
Idéalement, on aurait bien vu un RDC un peu plus grand et un R+1 un peu plus petit. Mais ce n'est pas possible, il faut faire avec l'enveloppe actuelle. Dans cette configuration on a un espace de vie pour les enfants au R+1.
La seule solution serait de mettre la chambre parentale au R+1 et descendre la lingerie au RDC.
Mais ça ne nous enchante pas non plus : une maison R+1 de 4 chambres sans aucune chambre au RDC Sans compter qu'il faut dans ce cas rajouter une 3e SDE. Et le R+1 sera alors réduit à un simple couloir glauque avec 6 ou 7 portes. De plus, avec la lingerie au RDC et les 4 chambres + SDB au R+1, vive le chemin du linge :/
Bref, pas simple, pas simple ces plans. :/
On veut une entrée et ne pas arriver directement dans la pièce de vie.
On veut 4 chambres et une buanderie/lingerie.
On ne veut pas d'espace aveugle sans ouverture.
On veut WC et SDE/SDB à chaque étage.
On veut un séjour largement ouvert sur une belle terrasse.
On veut tant que possible respecter les logiques d'orientation naturelle (pièce de vie au sud,...)
Idéalement, on aurait bien vu un RDC un peu plus grand et un R+1 un peu plus petit. Mais ce n'est pas possible, il faut faire avec l'enveloppe actuelle. Dans cette configuration on a un espace de vie pour les enfants au R+1.
La seule solution serait de mettre la chambre parentale au R+1 et descendre la lingerie au RDC.
Mais ça ne nous enchante pas non plus : une maison R+1 de 4 chambres sans aucune chambre au RDC
Sans compter qu'il faut dans ce cas rajouter une 3e SDE. Et le R+1 sera alors réduit à un simple couloir glauque avec 6 ou 7 portes. De plus, avec la lingerie au RDC et les 4 chambres + SDB au R+1, vive le chemin du linge :/
Bref, pas simple, pas simple ces plans. :/
0 0 Membre ultra utile 0 0 Merci, c'est intéressant.
La partie séjour fait 7m de largeur globale, ce qui ne change peut-être pas le raisonnement.
Ce que vous proposez est logique. Le raisonnement du constructeur est différent, il ne mettra pas 4 ou 5 poutres s'il peut mettre 2 poutres et un pilier qui lui revient à 500€HT, ou alors il nous sortira une plus-value de 10K€ encore. On commence à avoir l'habitude des PV à la louche.
Madame n'aura pas plus d'avis que moi sur le sujet, à part de dire que ça semble logique, puisqu'elle ne fait aucune étude structure, ce sont les BE structure qui s'en chargent.
0 0 0 Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans. 0 Hello Shaaden,
En créant un L plus radical, ça vous ferait une portée d'un peu moins de 5m, ce qui devrait aller (?? je suis loin d'être un puits de science en structure) et ça permettrait d'aménager un coin repas facilement si besoin était.
(c'est du très très vite fait sur paint - juste pour l'idée générale, en supprimant le vide sur l'entrée qui pour moi n'a pas trop de sens. Pour mettre en valeur l'escalier, je le verrais plutôt aérien, sans rien dessous.
Plutôt que le grand banc, je ferais un grand rangement, parce que vu le sens de montée de votre escalier, vous n'arriverez pas à faire des penderies dessous.
Et je placerais une ouverture pile en face de l'entrée.
Attention à la sdb des parents: la douche est en conflit avec la fenêtre.
En créant un L plus radical, ça vous ferait une portée d'un peu moins de 5m, ce qui devrait aller (?? je suis loin d'être un puits de science en structure) et ça permettrait d'aménager un coin repas facilement si besoin était.
(c'est du très très vite fait sur paint - juste pour l'idée générale, en supprimant le vide sur l'entrée qui pour moi n'a pas trop de sens. Pour mettre en valeur l'escalier, je le verrais plutôt aérien, sans rien dessous.
Plutôt que le grand banc, je ferais un grand rangement, parce que vu le sens de montée de votre escalier, vous n'arriverez pas à faire des penderies dessous.
Et je placerais une ouverture pile en face de l'entrée.
Attention à la sdb des parents: la douche est en conflit avec la fenêtre.
0 Membre ultra utileBonjour,
Comment est-il possible de se laisser embarquer dans un projet aussi bancal 1 Membre ultra utile 0 0 C'est simple, le raz-le-bol de voir nos enfants grandir dans la même chambre de 9m² collée au séjour, aucune offre donc le moindre terrain qui pourrait à peu près convenir on tente au moins le coup, des attentes incompatibles avec 90% des constructeurs qui vendent des maisons de catalogue: la plupart vous regarde déjà avec des yeux comme ça
quand on leur parle d'avoir 2,70/2,80m de HSP dans le séjour. :/
De toute façon, ça s'annonce compliqué : le constructeur est hyper cher comparé à ceux qui nous avaient chiffré des précédents projets pour des prestations similaires, voire parfois avec des difficultés techniques liées au terrain alors qu'il n'y en a aucune sur celui-ci. Là ça dépasse bien 2000€/m² habitable pour la construction hors VRD-peinture-parquet-cuisine-VMC.
Ils margent comme des cochons... je pense qu'ils ne vont pas aimer notre contre-proposition.
0 c'est sur qu'ils ne vont pas se gêner, ils ont l'exclu. Si il n'y a pas de terrain, il y a peut être des rénovations à envisager? 1 Membre ultra utileIl faudra m'expliquer par quel montage illégal ce cst a obtenu l'exclu 
0 Membre ultra utilePour une fois, rien de limite au niveau légal (à ma connaissance). Un particulier a acheté un grand terrain qu'il divise en 2. Il possède les 2 lots. Il choisit un constructeur pour faire les 2 lots en même temps et ainsi réduire les coûts.
Il propose la vente conjointe du terrain et la transmission sous-seing privé du CCMI qui aura initialement été contracté à son nom. On a vérifié de notre côté avec notre notaire, rien d'illégal là-dedans, c'est juste un montage un plus plus complexe qu'un simple achat de terrain puis signature de CCMI.
Et donc la grosse contrainte pour l'acheteur du second lot : le constructeur est imposé par le vendeur, et tous les contacts entre futur acquéreur et contructeur (avant transmission du CCMI sous-seing privé) passent nécessairement par le vendeur du terrain puisqu'il est à ce moment là officiellement le seul client du constructeur pour ce lot... !
Je vous jure... rien de simple dans ce bas monde.
Position du vendeur : il prend un petit risque financier, il a beaucoup de démarches à faire et à gérer, mais il s'offre:
un terrain à coût réduit, via le redécoupage)
un CCMI perso à prix réduit, via la force de négo face au constructeur à qui il apporte 2 "gros" lots d'un coup
un droit de regard très important sur le projet du lot n°2, car avant signature du CCMI c'est lui qui pilote le contenu des plans et de la notice
le "droit de choisir ses futurs voisins
Il propose la vente conjointe du terrain et la transmission sous-seing privé du CCMI qui aura initialement été contracté à son nom. On a vérifié de notre côté avec notre notaire, rien d'illégal là-dedans, c'est juste un montage un plus plus complexe qu'un simple achat de terrain puis signature de CCMI.
Et donc la grosse contrainte pour l'acheteur du second lot : le constructeur est imposé par le vendeur, et tous les contacts entre futur acquéreur et contructeur (avant transmission du CCMI sous-seing privé) passent nécessairement par le vendeur du terrain puisqu'il est à ce moment là officiellement le seul client du constructeur pour ce lot... !
Je vous jure... rien de simple dans ce bas monde.
Position du vendeur : il prend un petit risque financier, il a beaucoup de démarches à faire et à gérer, mais il s'offre:
un terrain à coût réduit, via le redécoupage)
un CCMI perso à prix réduit, via la force de négo face au constructeur à qui il apporte 2 "gros" lots d'un coup
un droit de regard très important sur le projet du lot n°2, car avant signature du CCMI c'est lui qui pilote le contenu des plans et de la notice
le "droit de choisir ses futurs voisins
0
Ah bon, un CCMI ça se "transmet" ?
Et qui est l'interlocuteur du cst pendant la construction ? Le cst il a signé avec le vendeur de votre terrain, pas avec vous.
Et avoir un voisin qui impose ses règles avant même d'être votre voisin, ça promet !
.
Et qu'avez-vous déjà signé ?
0 Membre ultra utile 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans. 1 Membre ultra utile 0 En cache depuis le dimanche 12 janvier 2025 à 07h21
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