Toiture plate sur MOB : un pare-vapeur ou deux ?
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Bonjour à tous,
Voilà un petit moment que je planche sur mon projet de construction, une MOB avec un toit plat, dont la configuration serait à peu de chose près identique au schéma ci-dessous. Ce schéma est extrait de la documentation Isover suivante : http://www.fiabitat.com/doctypes/Maison-Multi-Confort_ebook.pdf. Cette documentation me paraît donc fiable.
En ce qui me concerne le sandwich serait celui-ci en partant de l'extérieur vers l'intérieur :
- Membrane EPDM
- PIR 100mm
.................................... PV ????? ..............
- OSB 22mm
- Pavaflex 250 entre ossature
- Pare-vapeur
- lattage
- plenum
- Fermacell
Je suis en contact avec un constructeur d'ossature bois qui m'indique qu'il faut un PV entre l'OSB et le PIR. Alors qu'il n'y en a pas dans le schéma Isover. J'aurai plutôt tendance à me fier à la documentation Isover. Mais avant de contredire ce constructeur je préfère vérifier d'autant plus que j'ai trouvé le schéma suivant sur un site marchand ou effectivement il y a deux pare-vapeur.
Qui dit vrai Isover ou le constructeur d'ossature bois ?
Voilà un petit moment que je planche sur mon projet de construction, une MOB avec un toit plat, dont la configuration serait à peu de chose près identique au schéma ci-dessous. Ce schéma est extrait de la documentation Isover suivante : http://www.fiabitat.com/doctypes/Maison-Multi-Confort_ebook.pdf. Cette documentation me paraît donc fiable.
En ce qui me concerne le sandwich serait celui-ci en partant de l'extérieur vers l'intérieur :
- Membrane EPDM
- PIR 100mm
.................................... PV ????? ..............
- OSB 22mm
- Pavaflex 250 entre ossature
- Pare-vapeur
- lattage
- plenum
- Fermacell
Je suis en contact avec un constructeur d'ossature bois qui m'indique qu'il faut un PV entre l'OSB et le PIR. Alors qu'il n'y en a pas dans le schéma Isover. J'aurai plutôt tendance à me fier à la documentation Isover. Mais avant de contredire ce constructeur je préfère vérifier d'autant plus que j'ai trouvé le schéma suivant sur un site marchand ou effectivement il y a deux pare-vapeur.
Qui dit vrai Isover ou le constructeur d'ossature bois ?
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans. 0 Membre super utile 0 Edité 3 fois, la dernière fois il y a +7 ans. 1 0 Membre ultra utile 0 Membre super utile 0 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans. 1 Membre super utile 0 Membre utileBonjour,
Merci tout d'abord pour vos réponses
Si je me suis interrogé sur la composition de ma toiture, c'est après avoir lu les guides RAGE, et pris conscience que je n'étais pas dans les clous. Ou tout au moins que la proposition que l'on me faisait ne l'était pas
L'avertissement situé en dernière page du guide dédié à la technique de la toiture froide est en effet particulièrement alarmant. Il évoque le cas, de la toiture qui m'est proposée, solution mixant toiture chaude et toiture froide, solution qui sans être validée techniquement peut générer de grosses pathologies
De mes différentes lectures, je comprends et c'est ce qu'explique l'ingénieur conseil (en construction bois) qui intervient sur le forum "maisons-et-bois" :
1/ que si l'on ne veut pas faire de calculs et être certain que la paroi fonctionne, il faut respecter la règle 2/3-1/3 ;
2/ que l'on peut également diminuer ce rapport puisque l'on est alors dans une situation plus favorable ;
3/ mais que l'on peut également augmenter ce rapport.
Et que dans ce dernier cas il est impératif de déterminer le diagramme de température dans le mur et de s'assurer qu'il n'y a pas de risque fongique.
Je suis très clairement dans le dernier cas (2/5 au-dessus de l'OSB & 3/5 en dessous). Il me faut donc faire valider cette solution. L'avis de l'ingénieur "pro clima" est une première validation. Mais dans la mesure, comme vous me le faites remarquer, où cette validation n'est pas indépendante, il est préférable que je fasse faire une validation indépendante, voir deux. Effectivement, je ne fais pas construire pour dix ans, et je n'ai guère envie d'avoir des problèmes...
J'ai donc dans un premier temps fait une simulation 2D statique avec la calculette "www.u-wert.de" qui me donne les résultats suivants en hiver.
Mes habitudes de chauffage sont très modérées, j'ai réglé la température intérieure sur 18°, l'hygrométrie à 50% (valeur par défaut) et étudié deux cas de figure :
- cas #1 : température extérieure de 0°, hygrométrie de 80% (valeur par défaut) ;
- cas #2 : température extérieure de -5°, hygrométrie de 80% (valeur par défaut).
Mon projet de construction est situé en Vendée, en bordure du littoral (2km) et ce dernier cas est donc un cas extrême. La température descend très rarement en dessous de 0°. L'étude thermique prend d'ailleurs en compte une valeur de -4°.
Les températures négatives sont rarement atteintes et elles ne le sont que pendant une période de la journée très réduite (nuit et petit matin). Le niveau d'ensoleillement n'y est pas étranger. Il est particulièrement élevé : entre 2100 & 2300 h/an. Soit un niveau d'ensoleillement supérieur à celui de Toulouse (2030 h/an) !
A 0°, il y a formation de condensation, mais dans des proportions extrêmement faibles (0.001 kg/m2). Le risque fongique est nul.
A -5°, cette proportion augmente, mais reste faible : 0.038kg/m2. Il y a un risque fongique.
Mais si j'ai bien compris le fonctionnement du soft (la traduction française est très imparfaite (1)), cette quantité de condensation est la condensation accumulée au terme de 90 jours de gel à -5°. Ce qui dans mon cas est totalement improbable !
Dans ces conditions et même, s'il ne s'agit que d'une simulation statique très simplifiée. Le risque fongique me paraît faible. Je vais néanmoins solliciter l'avis d'un architecte (allemand) pour avoir un avis indépendant.
---
(1) voilà ce qu'indique le soft : "Lors du dégel en l'hiver de 90 jours, 0,038 kg de condensat par m² se créé au total dans cette paroi. En été, cette quantité d'eau sèche en 13 jours (Période de séchage selon DIN 4108-3:2014-11). La quantité maximale d'eau admissible selon la norme DIN 4108-3 est de 1,0 kg/m² lorsque toutes les couches sont capillaires, sinon elle est de 0,5 kg/m²."
Merci tout d'abord pour vos réponses
Si je me suis interrogé sur la composition de ma toiture, c'est après avoir lu les guides RAGE, et pris conscience que je n'étais pas dans les clous. Ou tout au moins que la proposition que l'on me faisait ne l'était pas
L'avertissement situé en dernière page du guide dédié à la technique de la toiture froide est en effet particulièrement alarmant. Il évoque le cas, de la toiture qui m'est proposée, solution mixant toiture chaude et toiture froide, solution qui sans être validée techniquement peut générer de grosses pathologies
De mes différentes lectures, je comprends et c'est ce qu'explique l'ingénieur conseil (en construction bois) qui intervient sur le forum "maisons-et-bois" :
1/ que si l'on ne veut pas faire de calculs et être certain que la paroi fonctionne, il faut respecter la règle 2/3-1/3 ;
2/ que l'on peut également diminuer ce rapport puisque l'on est alors dans une situation plus favorable ;
3/ mais que l'on peut également augmenter ce rapport.
Et que dans ce dernier cas il est impératif de déterminer le diagramme de température dans le mur et de s'assurer qu'il n'y a pas de risque fongique.
Je suis très clairement dans le dernier cas (2/5 au-dessus de l'OSB & 3/5 en dessous). Il me faut donc faire valider cette solution. L'avis de l'ingénieur "pro clima" est une première validation. Mais dans la mesure, comme vous me le faites remarquer, où cette validation n'est pas indépendante, il est préférable que je fasse faire une validation indépendante, voir deux. Effectivement, je ne fais pas construire pour dix ans, et je n'ai guère envie d'avoir des problèmes...
J'ai donc dans un premier temps fait une simulation 2D statique avec la calculette "www.u-wert.de" qui me donne les résultats suivants en hiver.
Mes habitudes de chauffage sont très modérées, j'ai réglé la température intérieure sur 18°, l'hygrométrie à 50% (valeur par défaut) et étudié deux cas de figure :
- cas #1 : température extérieure de 0°, hygrométrie de 80% (valeur par défaut) ;
- cas #2 : température extérieure de -5°, hygrométrie de 80% (valeur par défaut).
Mon projet de construction est situé en Vendée, en bordure du littoral (2km) et ce dernier cas est donc un cas extrême. La température descend très rarement en dessous de 0°. L'étude thermique prend d'ailleurs en compte une valeur de -4°.
Les températures négatives sont rarement atteintes et elles ne le sont que pendant une période de la journée très réduite (nuit et petit matin). Le niveau d'ensoleillement n'y est pas étranger. Il est particulièrement élevé : entre 2100 & 2300 h/an. Soit un niveau d'ensoleillement supérieur à celui de Toulouse (2030 h/an) !
A 0°, il y a formation de condensation, mais dans des proportions extrêmement faibles (0.001 kg/m2). Le risque fongique est nul.
A -5°, cette proportion augmente, mais reste faible : 0.038kg/m2. Il y a un risque fongique.
Mais si j'ai bien compris le fonctionnement du soft (la traduction française est très imparfaite (1)), cette quantité de condensation est la condensation accumulée au terme de 90 jours de gel à -5°. Ce qui dans mon cas est totalement improbable !
Dans ces conditions et même, s'il ne s'agit que d'une simulation statique très simplifiée. Le risque fongique me paraît faible. Je vais néanmoins solliciter l'avis d'un architecte (allemand) pour avoir un avis indépendant.
---
(1) voilà ce qu'indique le soft : "Lors du dégel en l'hiver de 90 jours, 0,038 kg de condensat par m² se créé au total dans cette paroi. En été, cette quantité d'eau sèche en 13 jours (Période de séchage selon DIN 4108-3:2014-11). La quantité maximale d'eau admissible selon la norme DIN 4108-3 est de 1,0 kg/m² lorsque toutes les couches sont capillaires, sinon elle est de 0,5 kg/m²."
1 0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utileEn cache depuis le mardi 24 décembre 2024 à 21h42
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