Maison plus enfoncé dans le terrain que prévu.

Bonjour,

Le constructeur doit respecter le permis. Soit la maison est placée trop bas par rapport au permis, soit le constructeur n'a pas assez décaissé. Dans tous les cas, il doit respecter le permis. Cette erreur aurait dû être détectée dès les fondations.
Je ne sais pas trop pour la marche suivre, bon courage pour respecter vos droits.

Bonjour

Tout dépend si vous pouvez accepter ou pas cette erreur.

Si pour vous c'est acceptable, il faut lui demander de faire un permis modificatif pour éviter une non conformité de la mairie. Voir s'il ne faudra pas aussi dans ces conditions un mur de soutenement qui devra apparaître au permis et être pris en charge par le constructeur.

Si cette erreur n'est pas acceptable pour vous, il va falloir obtenir la correction du défaut qui passera pas la destruction de l'existant.

Il y a des moyens sans détruire aussi hein.
Soulever la maison, surélever le vide sanitaire (après calcul du bon dimentionnement des fondations, sinon il faut aussi refaire les fondations), et on repose la maison.
Bon, pas certain que ce soit moins cher que la destruction/reconstruction.

Bonjour Nikolas,

+1 avec Woofy et Fouga (qui sont toujours de bons conseils )
Suivant ton environnement, 30cm peut être cause d'inondation si tu es en dessous du niveau de la route.
Suite à cette mauvaise altimétrie pour ta maison, vas-tu devoir creuser ton terrain ?
Tu écris : " Ils me disent que c'est certainement du au fait que les points de prise de vue lors de l'étude ont été mal faites mais que cela arrive..."
C'est extraordinaire cette phrase et cela ne perturbe nullement le constructeur, encore un bon professionnel .
Réfléchis bien, si cela est acceptable pour toi !!!!

Bonjour,
Faites bien attention à la question des pentes et de l'évacuation des eaux pluviales !
Sans parler du surcoût du terrassement, parce que là il va falloir creuser pour décaisser le terrain.
Pour moi c'est une erreur du constructeur.

Le problème a été rapporté dès les fondations mais ils me disent que vous vouliez un plein pieds, on ne peut faire autrement... oui je voulais un plein pied si les conditions du plan était respecté!

Donc, il est dans l'obligation de respecter le permis, je peux m’appuyé la dessus.
Actuellement, la construction est bien avancé, on est au niveau de la plomberie.
C'est l'évacuation des 250m3 de terre effectué la semaine dernière qui a fait apparaitre ce problème.

Si il s’avère qu'il est obligé de casser et refaire, doit il respecter ces délais ou il y a une prolongation de durée de construction possible?

Acceptable, pas vraiment.

Il doit Refaire dans les délais prévus initialement au contrat

je trouve ses arguments fallacieux , contentez vous de lui demander le respect du permis et du contrat

Bonjour,

Par contre soyons clair, le constructeur ne voudra jamais tout refaire et cherchera à vous proposer un arrangement.
A vous de voir ce que vous êtes prêts à accepter / refuser. D'autant que tout refaire = perte pour lui donc certainement des mauvaises surprises lors de la reconstruction pour tirer les prix vers le bas.

A+

Nikolas7 a écrit:

Bonjour,

Nous sommes actuellement en construction, nous nous sommes rendu compte depuis quelques temps maintenant que la maison ne respecte pas le plan qui nous a été donné

[img=594x457]https://files.forumconstruire.com/maison-enfonce-3-jpg-stor-5a0ac782e8eb9647513.jpg[/img]


En effet, la maison est plus enfoncée que prévu (photo représentant la façade Est vu de l’intérieur):
[img=499x280]https://files.forumconstruire.com/maison-enfonca-2-jpg-stor-5a0ac800289ac839156.jpg[/img]
Elle a été enfoncé d'environ 30cm.

Ma question est la suivante, quelles sont les recours que je peux avoir avec mon constructeur?
Ils me disent que c'est certainement du au fait que les points de prise de vue lors de l'étude ont été mal faites mais que cela arrive...
Le problème se pose aussi au niveau de la porte de service (Façade Est) qui se trouve en dessous du niveau de la route.
Je suis complétement néophyte dans la construction, et j'ai vraiment besoin d'aide, c'est un peu un appel au secours.
 
Je vous remercie.

Bonne journée.

Bonjour,
Sur les vues des façades, on voit bien la ligne TN qui représente le terrain naturel et pour tafaçade EST on voit bien que c'est quasi au niveau du seuil de ta baie vitrée. Donc il est totalement anormal d'être enterrée.
Comme déjà dit plus haut, ce n'est conforme au PC et de plus on se demande comment ça va se passer pour les évacuations des eaux usées
Je dirais de faire d'urgence un recommandé AR au constructeur + copie au garant, dans lequel vous signalez simplement que vous venez de visualiser ce "problème" suite à l’enlèvement des terres excédentaires.
Je conseillerais aussi une adhésion urgente à l'aamoi.

Nikolas7 a écrit:

Le problème a été rapporté dès les fondations mais ils me disent que vous vouliez un plein pieds, on ne peut faire autrement... oui je voulais un plein pied si les conditions du plan était respecté!

Donc, il est dans l'obligation de respecter le permis, je peux m’appuyé la dessus.
Actuellement, la construction est bien avancé, on est au niveau de la plomberie.
C'est l'évacuation des 250m3 de terre effectué la semaine dernière qui a fait apparaitre ce problème.

Si il s’avère qu'il est obligé de casser et refaire, doit il respecter ces délais ou il y a une prolongation de durée de construction possible?

Acceptable, pas vraiment.

+1 avec mistigri. Il va falloir un bon accompagnement juridique.
Si vous avez une trace du signalement de ce problème dès les fondations, c'est le moment de le ressortir. Vous pouvez exiger une mise en conformité au PC.
C'est une erreur du constructeur, il doit respecter le délai de livraison qui reste donc inchangé. Ca va faire de sacré indemnités de retard.
Et du coup, attention à la reconstruction comme cela a été dit, le chantier sera à surveiller de très près.

Woofy a écrit:

Nikolas7 a écrit:

Le problème a été rapporté dès les fondations mais ils me disent que vous vouliez un plein pieds, on ne peut faire autrement... oui je voulais un plein pied si les conditions du plan était respecté!

Donc, il est dans l'obligation de respecter le permis, je peux m’appuyé la dessus.
Actuellement, la construction est bien avancé, on est au niveau de la plomberie.
C'est l'évacuation des 250m3 de terre effectué la semaine dernière qui a fait apparaitre ce problème.

Si il s’avère qu'il est obligé de casser et refaire, doit il respecter ces délais ou il y a une prolongation de durée de construction possible?

Acceptable, pas vraiment.

+1 avec mistigri. Il va falloir un bon accompagnement juridique.
Si vous avez une trace du signalement de ce problème dès les fondations, c'est le moment de le ressortir. Vous pouvez exiger une mise en conformité au PC.
C'est une erreur du constructeur, il doit respecter le délai de livraison qui reste donc inchangé. Ca va faire de sacré indemnités de retard.
Et du coup, attention à la reconstruction comme cela a été dit, le chantier sera à surveiller de très près.

Merci Woofy, j'avais raté le fait que ça avait été signalé dès les fondations.
Une preuve de plus qu'il faut tout signaler en recommandé AR au cst et pas simplement le susurrer au cdt.

+1 pour l'AAMOI

Cette erreur va couter très cher au CST, et je doute qu'il la corrige seulement parce que vous le demandez gentiment... même si vous êtes dans votre droit.

L'AAMOI vous permettra d'avoir les conseils adéquat sur la procédure à suivre, les courriers type pour écrire au CST, éventuellement ils pourront vous aider en intervenant auprès du CST, et ils ont aussi une liste d'avocats/experts/huissiers avec le feedback des autres adhérents. Donc leur aide peut être particulièrement utile dans votre cas.

Pour répondre à Jacko33, oui je vais devoir creuser, pas de beaucoup mais oui.
La seule trace que j'ai, c'est un mail envoyé 3 jours après le mur de soubassement où je signalais que la maison me semblait trop enfoncé dans le sol et aucune réponse du constructeur.
Je dois rencontrer le conducteur des travaux jeudi matin, je vais lui demander la mise en conformité du permis de construire et je vais voir ce qu'il va me dire, si vous avez des conseils ou des obligations a lui faire part, je suis preneur.
Je vais déjà attendre ce qu'il va me dire, a-on un moyen de pression pour l'obliger a respecté le PC?
En attendant, merci de vos réponses.

Bonjour,
Avant de s'enflammer, perso je ne vois qu'une photo avec le bord du terrain creusé à plus de 1.00 mètre de la façade. Si il y avait une double pente, le niveau de la crête du "talus" sur la photo ne veut rien dire par rapport au niveau du TN sur le plan.

Donc, pour entamer toute discussion correctement, il faut déjà prouver qu'il y a problème.
1ère chose à faire : Missionner un géomètre qui vous donnera l'altimétrie exacte de la dalle qu'il faudra comparer au projet.
A partir de là, vous pourrez vraiment discuter (ou pas).

Ps : si vous êtes en CCMI, si à votre charge l'évacuation des terres doit être chiffré avec exactitude dans le contrat.

Bonjour,
La photo de la BV de la façade est montre effectivement que c'est beaucoup plus enterré que sur les plans. Ces plans montrent un léger décaissement à l'angle des façades sud et est. Ensuite ça revient à niveau sur tout le reste qui a l'air plan. Je ne vois pas du tout ou est le problème pour faire du plain pied. (avec un a et sans s)

Pour ce faire une idée plus précise de l'enfoncement il faudrait aussi une photo au niveau de la porte d'entrée (façade nord), du garage (face ouest) et de l'autre BV (face sud). Et vérifier ainsi si le terrain est bien quasi plat (comme sur les plans) ou non.

PS: je souscris entièrement à ce que dit Bred.

Comme mistigri et fouga avant moi, je vous recommande de prendre conseil auprès de l'AAMOI, et de ne surtout rien faire en attendant (ni creuser votre terrain au delà de ce que prévoit le PC, ni de communiquer autre qu'oralement avec votre cst).
Le mail est un début de preuve. Maintenant il va falloir prendre un paquet de recommandés avec AR (le mieux étant le pli recommandé : le constructeur ne peut pas dire qu'il n'y avait rien dans l'enveloppe car il n'y a plus d'enveloppe). Mais attendez d'avoir un avis valide, de l'AAMOI par exemple.

Situation compliqué. Il est généralement déconseillé de placer le niveau fini d'une construction en dessous du niveau de la route.

Il faudra déjà vérifier si ça ne posera pas de soucis au niveau des raccordement eaux pluviales et usées en gravitaire en fonction du collecteur existant en domaine public. Autrement dit, si votre maison est trop basse, il faudra éventuellement prévoir des pompes de relevage pour l'évacuation des eaux, et c'est très cher (et ça demande de l'entretien).

Le terrassement et l'évacuation des terres va vous coûter cher également. En plus vous aller devoir retirer l'épaisseur de terre végétale, et rien ne dit que ce qui a en dessous est de la bonne terre pour engazonnement/plantations, ce qui implique potentiellement un terrassement supplémentaire et remise en oeuvre de bonne terre. Pas donné non plus.

Autre solution, c'est de réaliser votre terrasse au même niveau que le sol de la maison, et poser des murs de soutènement et marches pour rattraper le niveau de votre jardin, ainsi qu'un réseau d'évacuation des eaux pluviales supplémentaire et drainage périphérique. Cher aussi.

Je ne parle même pas des risques d'inondation en fonction de l'orientation des bassins versants alentours, qui en cas de mauvaise configuration, vont balancer toute l'eau vers votre maison.

Bref, pour résumer, si votre maison est vraiment trop basse, cela implique des surcoûts non négligeables.

Un constructeur qui démoli une maison aussi avancée pour recommencer, j'ai du mal à y croire. Ou alors vous allez vous embarquer dans des années de procès et procédures et n'êtes pas là de mettre un pied dans votre maison.

Prenez conseil auprès de l'AAMOI pour commencer. Si vraiment il y a un problème, vous allez devoir dans un premier temps missionner un géomètre pour avoir une preuve non contestable de l'erreur de votre constructeur. Si il est en faute, prenez bien soin de compter la totalité des surcoûts potentiels que cela pourrait vous causer, et tentez de vous arranger à l'amiable avec lui dans un premier temps. Si il est réellement fautif il devrait se montrer plutôt arrangeant au vu de ce que cela pourrait lui coûter en cas de litige judiciaire.

Bon courage

Il y a l'aamoi autrement, j'ai regardé les photos et effectivement il y a un problème...
les plans sont fourni par le constructeur, a lui de se mettre en conformité..
malheureusement beaucoup de constructeur font la sourde oreil, certain disent erreur de l'altimétrie donnée, d'autre vont dire que les plans son juste décoratif.... 

Nikolas7 a écrit:

Le problème a été rapporté dès les fondations mais ils me disent que vous vouliez un plein pieds, on ne peut faire autrement... oui je voulais un plein pied si les conditions du plan était respecté!

Donc, il est dans l'obligation de respecter le permis, je peux m’appuyé la dessus.
Actuellement, la construction est bien avancé, on est au niveau de la plomberie.
C'est l'évacuation des 250m3 de terre effectué la semaine dernière qui a fait apparaitre ce problème.

Si il s’avère qu'il est obligé de casser et refaire, doit il respecter ces délais ou il y a une prolongation de durée de construction possible?

Acceptable, pas vraiment.

Bonjour,
attention car sur la photo on voit qu'ils ont du creuser par rapport au terrain naturel (TN)...
à vue d'oeil s'ils se sont trompés ce nest pas vérifiable il faut mesurer par rapport au plan.
logiquement tu devrais voir apparaître la hauteur TN et la hauteur TE quelque part et c'est ca qui fait foi

bonne soirée

Je suis l'avis de kty57, pourriez uploadé la coupe sur terrain et la vue facade de votre permis de construire.
Sur l'image que vous avez uploadé on voie une ligne noir qui doit être le niveau du terrain naturel et elle semble correspondre a votre photo

hamdi91 a écrit:

Je suis l'avis de kty57, pourriez uploadé la coupe sur terrain et la vue facade de votre permis de construire.
Sur l'image que vous avez uploadé on voie une ligne noir qui doit être le niveau du terrain naturel et elle semble correspondre a votre photo

En zoomant il s'agit bien du TN, la maison est bien en dessous
et en face avant?

Doublon

Bonsoir, je vois que ton terrain est en pente du coup ils ont très certainement creusé plus pour obtenir le dur et faire les fondations. J'ai été dans la même configuration sauf qu'ils ont creusé beaucoup plus car très en pente. De plus derrière ma porte fenêtre côté cuisine ils ont trouvé une énorme roche, j'ai demandé au conducteur de travaux de le l'enlever et décaisser comme c'était inscrit dans le pc et ils ont tout fait comme sur le plan. Il restait après à bosser sur les extérieurs car terrain très en pente par contre bien au dessus du niveau de la route.

kty57 a écrit:

Bonjour,
attention car sur la photo on voit qu'ils ont du creuser par rapport au terrain naturel (TN)...
à vue d'oeil s'ils se sont trompés ce nest pas vérifiable il faut mesurer par rapport au plan.
logiquement tu devrais voir apparaître la hauteur TN et la hauteur TE quelque part et c'est ca qui fait foi

bonne soirée

Bonsoir

Comme l'a si bien dit kty57, il faut vérifier sur les plans d'exécution la côte dalle finie NGF.
Autre problème si effectivement la maison est implantée plus basse que prévue, c'est le respect du PLU s'il y a une règle imposant un niveau du sol fini intérieur minimum au-dessus de la côte de l'axe de la voie. Par exemple le PLU de ma commune impose une hauteur minimale de 30 cm.

Sur le plan de la façade est, le seuil de la porte de service est en-dessous de la côte du terrain naturel (TN).

bercos a écrit:

Sur le plan de la façade est, le seuil de la porte de service est en-dessous de la côte du terrain naturel (TN).

Oui mais il n'est pas sous le terrain fini.
Et le seuil de la baie vitrée est clairement au niveau du TN et le terrain fini est plus bas. Alors que sur la photo prise de l'intérieur, on voit le terrain naturel à presque 1m plus haut.

La photo présentée nous montre le terrain naturel (sur le dessin le TN c'est la ligne et le terrain fini la partie noire), donc il faut bien enlever de la terre pour que le terrain fini soit en dessous des ouvertures. Maintenant il difficile d'apprécier sur une photo la hauteur qui a été décaissée : 1m, 0,5 ou 0,3 ?

Comme je l'ai dit avant il faut connaître la côte NGF du sol fini et comparer aux côtes du terrain naturel qui figurent normalement sur les plans du permis de construire ou d'exécution. Voir ci-dessous par exemple.

Clairement comme le disent BRED et BERCOS, les plans que nous voyons ne nous permettent pas de voir quoi que ce soit, et la photo n'en parlons pas. Le dépôt de PC doit faire apparaître des plans de coupes avec des niveaux d'altimétries précis.
Mon conseil est donc de prendre les bons plans et de voir en fonction de ces plans et surtout ne pas s'enflammer avant parce que tendre des relations avec qui que ce soit sans être sûre n'est jamais bon pour la suite.

Bonsoir, au vu de vos photos on ne peut pas dire si c'est la Maison qui est trop basse ou le terrain qui n'est pas assez décaisser mais c'est bien clair que le niveau fini devait être sous le seuil des portes et baies.

Bonjour,
Sur la photo N°2 on a le nombre de briques à gauche qui donne une bonne indication de la hauteur du TN par apport à la dalle. On est pas à 30cm mais plutôt à 60/70cm

Gerente a écrit:

PS: je souscris entièrement à ce que dit Bred.

Oui moi aussi....
Comme d'hab, toujours lui qu'à la réponse qu'il faut.
... ch'é pas comment y fait.

Nikolas7 a écrit:

Bonjour,

Nous sommes actuellement en construction, nous nous sommes rendu compte depuis quelques temps maintenant que la maison ne respecte pas le plan qui nous a été donné

[img=594x457]https://files.forumconstruire.com/maison-enfonce-3-jpg-stor-5a0ac782e8eb9647513.jpg[/img]


En effet, la maison est plus enfoncée que prévu (photo représentant la façade Est vu de l’intérieur):
[img=499x280]https://files.forumconstruire.com/maison-enfonca-2-jpg-stor-5a0ac800289ac839156.jpg[/img]
Elle a été enfoncé d'environ 30cm.

Ma question est la suivante, quelles sont les recours que je peux avoir avec mon constructeur?
Ils me disent que c'est certainement du au fait que les points de prise de vue lors de l'étude ont été mal faites mais que cela arrive...
Le problème se pose aussi au niveau de la porte de service (Façade Est) qui se trouve en dessous du niveau de la route.
Je suis complétement néophyte dans la construction, et j'ai vraiment besoin d'aide, c'est un peu un appel au secours.
 
Je vous remercie.

Bonne journée.

Bonsoir,

Malheureusement ils grattent tous sur le moindre euro 💶 lors des travaux 🚧 que même quand ils s’en aperçoivent à temps, ils ne disent rien pour ne pas corriger le tire car ils savent que rien n’aboutira.
Alors qu’une ou deux rangées d’agglo pour rehausser le vide sanitaires ne leurs coûtent pas grand chose. Par contre si vous demander une ou deux rangées de plus, ils vous surtaxent. Je suis curieux de savoir ce que l’assur Dommage ouvrage va faire. Alors qu’ils obligent de plus en plus cette assurance très onéreuse !

Serge579 a écrit:

Nikolas7 a écrit:

Bonjour,

Nous sommes actuellement en construction, nous nous sommes rendu compte depuis quelques temps maintenant que la maison ne respecte pas le plan qui nous a été donné

[img=594x457]https://files.forumconstruire.com/maison-enfonce-3-jpg-stor-5a0ac782e8eb9647513.jpg[/img]


En effet, la maison est plus enfoncée que prévu (photo représentant la façade Est vu de l’intérieur):
[img=499x280]https://files.forumconstruire.com/maison-enfonca-2-jpg-stor-5a0ac800289ac839156.jpg[/img]
Elle a été enfoncé d'environ 30cm.

Ma question est la suivante, quelles sont les recours que je peux avoir avec mon constructeur?
Ils me disent que c'est certainement du au fait que les points de prise de vue lors de l'étude ont été mal faites mais que cela arrive...
Le problème se pose aussi au niveau de la porte de service (Façade Est) qui se trouve en dessous du niveau de la route.
Je suis complétement néophyte dans la construction, et j'ai vraiment besoin d'aide, c'est un peu un appel au secours.
 
Je vous remercie.

Bonne journée.

Bonsoir,

Malheureusement ils grattent tous sur le moindre euro 💶 lors des travaux 🚧 que même quand ils s’en aperçoivent de l’erreur à temps, ils ne disent rien pour ne pas corriger le tire car ils savent que rien n’aboutira. (Si recours il y a.
Alors qu’une ou deux rangées d’agglo pour rehausser le vide sanitaires ne leurs coûtent pas grand chose et le problème serait résolu. Par contre si vous demander une ou deux rangées de plus, ils vous surtaxent. Je suis curieux de savoir ce que l’assur Dommage ouvrage va faire. Alors qu’ils obligent de plus en plus cette assurance très onéreuse !

Bred a écrit:

Gerente a écrit:

PS: je souscris entièrement à ce que dit Bred.

Oui moi aussi....
Comme d'hab, toujours lui qu'à la réponse qu'il faut.
... ch'é pas comment y fait.

Bred, penses à aimer le message

Mel54310 a écrit:

Bonsoir, au vu de vos photos on ne peut pas dire si c'est la Maison qui est trop basse ou le terrain qui n'est pas assez décaisser

Euh, vous vous mélangez pas un peu les pinceaux, là?

... ça devient n'importe quoi ce post, et l'auteur a dû tomber de son talus et ne peut plus intervenir !

Estimez une hauteur avec une photo en perspective avec souvent des grands angles, il faut effectivement être très fort. Personnellement, je préfère m'appuyer sur des mesures référencées. Pour exemple sur la photo ci-dessous, la dalle est plus basse, plus haute ou au même niveau que le terrain naturel ?

Gerente a écrit:

Mel54310 a écrit:

Bonsoir, au vu de vos photos on ne peut pas dire si c'est la Maison qui est trop basse ou le terrain qui n'est pas assez décaisser

Euh, vous vous mélangez pas un peu les pinceaux, là?

ben non on n’a pas la hauteur de la route donc on ne voit pas si c’est la maison qui est très est trop basse. Enfin y’a carrément trop de terre c’est clair ! Moi je voit qu’il devait en enlever derriere et en rajouter devant avec les tn et tf.

Je loue mon laser si ça vous intéresse ??
Heuuu j'ai compris. Ils n' Pas encore fait la chape ??

Pour les délais pour reconstruire, ca dépend aussi peut-être du temps qu'il reste et des temps DTU de séchage du béton par exemple ..; Non ?

Non, ça dépend uniquement du contrat signé qui dit que la maison sera livrée X mois après le début du chantier. Et qui définit les pénalités de retard.

Pour la date officielle oui, mais la réalité de livraison dépend bien du respect des DTU et des temps de séchage ... Donc peut-être après la date mais avec versement des pénalités ... ?

orelipops a écrit:

Pour la date officielle oui, mais la réalité de livraison dépend bien du respect des DTU et des temps de séchage ... Donc peut-être après la date mais avec versement des pénalités ... ?

Des DTU qui prévoient un temps de séchage ?

alainlgb23 a écrit:

orelipops a écrit:

Pour la date officielle oui, mais la réalité de livraison dépend bien du respect des DTU et des temps de séchage ... Donc peut-être après la date mais avec versement des pénalités ... ?

Des DTU qui prévoient un temps de séchage ?

[font=museo, Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif]Temps de séchage d'une dalle béton
[font=Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif]Les DTU et la norme NF EN 206-1, ainsi que les différentes études menées sur les caractéristiques du béton, sont formels : le temps de séchage optimal est de 4 semaines :

• Stabilisation de la résistance mécanique du béton : 28 jours.
• Résistance quasi maximale (95%) : obtenue au bout de 28 jours (dont 80 % de résistance au bout de 7 jours).
• Base de temps des classes de résistance à la compression : 28 jours.

dixit : https://dalle.ooreka.fr/astuce/voir/404863/temps-de-sechage-d-une-dalle
[font=Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif]