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Temps prise mur de soubassement monté par froid

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 1.275 fois
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Bonjour,

Mon mur de soubassement a été monté lundi et mardi par des températures de 5°à -4 la nuit sans adjuvant.
Mercredi le ciment était de couleur sableux et il s 'effritait , je l ' ai signalé au chef de chantier et nous pris rendez-vous vendredi.
Vendredi , pour le chef de chantier tout allez bien et qu ' il fallait laisser du temps à la prise. Pour lui le ciment sèche doucement .J 'étais plutôt d ' accord avec lui car le ciment blanchissait et lorsque j' ai appuyé dessus le parpaing ne bougeait pas.
Ce matin, donc samedi je suis retourné pour voir et là lorsque je me suis appuyé dessus le parpaing c'est décollé et pareil pour celui à coté.
Hier et cette il a plutôt fait doux entre 7° et 14°. Est-ce froid puis ensuite qui fait que cela ne tient pas?
Je pense c 'est tout à refaire , à moins que j 'ai testé la solidité trop tôt(4jours).

Qu ' en pensez vous ?
Merci pour vos reponses.
s' informer , comprendre.
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Bloggeur Env. 200 message Marne
Bonjour. Au bout de 4 jours un béton de qualité aurait sécher quand même. Coulé par cette température c'est honteux !!! -4 degré c'est normal que ça ne tienne pas !!! Si vous poussez tout tombe !!!
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, si le mortier s'effrite facilement 2 jours après, ce n'est pas normal.
Soit il n'as pas mis assez de ciment, soit le mortier n'as pas fait sa prise à cause du gel.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Merci beaucoup pour vos réponses. Le chef de chantier ne veut rien savoir. Il me reste plus qu ' a trouvé un bon expert , depuis le départ je pense qu 'il y a rien de bon.
Je vais mettre à jour mon récit avec photo.
s' informer , comprendre.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Tiens c'est nouveau le ciment qui sèche doucement !!!
Soit le mortier fait sa prise en quelques heures soit il ne l'a fait pas.
Dans votre cas, les premiers jours les parpaings tenaient par le gel et au dégel plus rien ne tient.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Bloggeur Env. 10 message Haute Saone
Je vais suivre votre récit, je crois bien avoir le même problème, les 2 rangs du soubassement d'agglo ont gelé ou pas assez de ciment. Le terrassier venait pour faire le terre plein en graveline, et environ 5-6 mètres d'agglo ont bougés comme décollés presque. et du coup on constate de plus près que les joints ciments s'effritent. On va contacter le constructeur de vite venir, que les maçons n'essaient pas de couler la dalle.
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Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
Normalement, pas de maçonnerie sans additif en dessous de 5°C, justement pour éviter ce genre de problème.
Qu'on me corrige si j'ai mal compris le principe, mais le froid/gel fait se séparer les molécules d'eau (pour ça qu'une bouteille pleine, dans un congel, explose) le ciment/sable ne sont donc plus liés et le mortier fini donc par s'effriter.
Mon récit d'autoconstruction !
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Je suis entièrement d ' accord , mais j ' ai un mur en face de moi qui est nommé "chef de chantier".
s' informer , comprendre.
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Photographe Env. 300 message Hauts De Seine
Je vais tenter d'apporter ma pierre à l'édifice.
Même cas chez moi : 4 ou 5 degrés en journée, ils posent des parpaings sans accélérateur de prise et la nuit pouf,-3 degrés.

Le maçon m'assure que la prise va reprendre.
Dubitatif, j'en parle a mon expert bâtiment.
Il est catégorique, si ca a gelé, c'est mort.

Puis 2j plus tard, il revient vers moi, en me disant qu'il s'était renseigné davantage et que c'était un peu plus complexe que ca.
A priori, si il n'a pas fait-15 et que la structure profonde du mortier n'a pas gelé, alors effectivement la prise peut potentiellement reprendre.
Mais le tempd de prise est considérablement allongé, et la résistance du beton amoindri.

Le pire des cas étant que ca soit dur, mais friable. Dans ce cas, le doute n'est plus permi : le mortier a geler.

Après, je ne fais que répéter bêtement ce qu'on m'a dit !
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Je sais pas si cela est juste , mais cela conforte les propos de mon chef de chantier.
C' est complexe le monde de la construction pour un novice comme moi. Car il y a toujours un OUI MAIS....
s' informer , comprendre.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

edit : *** suppression de mes remarques infondées ***

jpaul a écrit:Tiens c'est nouveau le ciment qui sèche doucement !!!
Soit le mortier fait sa prise en quelques heures soit il ne l'a fait pas.
Dans votre cas, les premiers jours les parpaings tenaient par le gel et au dégel plus rien ne tient.

+1
Richard45 a écrit:Bonjour, si le mortier s'effrite facilement 2 jours après, ce n'est pas normal.
Soit il n'as pas mis assez de ciment, soit le mortier n'as pas fait sa prise à cause du gel.

+1

ouvert86 a écrit:Bonjour,

Mon mur de soubassement a été monté lundi et mardi par des températures de 5°à -4 la nuit sans adjuvant.
Mercredi le ciment était de couleur sableux et il s 'effritait...

chez moi, le mortier est couleur ciment ,
la SEULE fois où j'ai réussi à avoir du "couleur sableux"... c'était avec du ciment blanc (c'était le but, je ne voulais pas de gris ciment) 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Photographe Env. 300 message Hauts De Seine
Pourquoi extrapoler ? personne n'a parlé de laisser des brouettes entières le soir.
Il est 16h, les maçons posent des parpaings, il fait 5-6 degrés ( aucun constructeur ne se priverait d'envoyer les ouvriers avec ces températures, le temps, c'est de l'argent hein ....) et manque de bol, la nuit il fait -3 ou -4.

En tout cas, il semblerait que si il n'y a pas eu -50 degrés, pendant 8h, et que le mortier n'ait pas trop souffert du gel, il est possible que la prise reprenne.

D'ailleurs, je dois avouer que d'après mes investigations, ça semble se confirmer : les endroits ou j'avais des doutes sur la prise, sont en train de durcir normalement. Doucement mais surement, et ca ne s'effrite pas.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Again :
jpaul a écrit:...
Soit le mortier fait sa prise en quelques heures soit il ne l'a fait pas....

 s'il fait 5 ou 6°C le mortier aura le temps de "faire sa prise" avant que la T° tombe à -4°C

Alecc a écrit:En tout cas, il semblerait que si il n'y a pas eu -50 degrés, pendant 8h, et que le mortier n'ait pas trop souffert du gel, il est possible que la prise reprenne.

D'ailleurs, je dois avouer que d'après mes investigations, ça semble se confirmer...

ok, toutes mes excuses et merci pour ces explications


edit : j'ai corrigé mon précédent message

et si quelqu'un connait une formation pour maj d'un vieux CAP maçonnerie obsolète ce serait sympa
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Photographe Env. 300 message Hauts De Seine
Après comme je te disais, moi je n'y connais rien , et si ca se trouve, les info de mon expert sont erronées, c'est loin d'être impossible.

Moi, va savoir pourquoi, les mecs ont mis un retardateur dans le mortier ( sans doute pour pouvoir le travailler plus longtemps...), donc la prise est plus lente, et il a pris un coup de gel a -2°.

Je suis allé sur le chantier, j'ai halluciné, je pouvais enfoncer mon doigt dedans.
J'appel donc l'ouvrier, qui me dis que ca prise va reprendre. Je viens ici, je m'informe, et a priori, mon mortier est mort.

Cela dit c'est vrai que quelques jours aprés, la prise a continué, et ca ne s'effrite pas.

D'ailleurs, l'antigel ne permet il pas au mortier d'encaisser du -2 ou -3 degrés ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est mortier qui a ressuscité !!
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Bloggeur Env. 10 message Haute Saone
Je fais suite à mon message du 07/12/2017. Suite au rendez-vous sur le chantier avec le maçon et le constructeur, ce dernier confirme bien que le soubassement est à démonter et remonter. Il ne comprend pas pourquoi avec l'anti-gel ça n'a pas pris car il n'a pas gelé fort les nuits en question, peut-être anti-gel foutu... L'essentiel est qu'ils vont recommencer, mais vu la saison je crois que ça ne pourra plus se refaire avant plusieurs mois. Le constructeur nous propose un dédommagement du type finition enduit ou autres... C'est réglo.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

angeli70 a écrit:Je fais suite à mon message du 07/12/2017. Suite au rendez-vous sur le chantier avec le maçon et le constructeur, ce dernier confirme bien que le soubassement est à démonter et remonter. Il ne comprend pas pourquoi avec l'anti-gel ça n'a pas pris car il n'a pas gelé fort les nuits en question, peut-être anti-gel foutu... L'essentiel est qu'ils vont recommencer, mais vu la saison je crois que ça ne pourra plus se refaire avant plusieurs mois. Le constructeur nous propose un dédommagement du type finition enduit ou autres... C'est réglo.

merci pour ce retour.
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