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Plan maison 5.5m sur 16m/ 3 chambres

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 951 fois
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Env. 20 message Doubs
Bonjour à tous
Nous souhaitons construire sur le terrain de notre maison. Nous souhaitons vendre l'actuelle maison dans le même temps.
Le terrain fait 24m sur 10m il est plat .
Nous souhaitons construire une maison avec 3 Chambres et une cuisine fermée.
Ci-joint un embryon de plan .
Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez?
L emplacement réservé au stationnement de 2 voitures est il assez grand ?
Idéalement serait il possible de prévoir des combles amenageables pour ensuite y aménager une suite parentale?
Merci pour vos conseils
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 20 message Doubs
Je n arrive pas à joindre le plan
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Env. 90 message Isere
D'abord clique "Basculer mode avancé" en bas de cette page. Ensuite clique "Insérer une photo" (dans la colonne à droite). Dans la fenêtre qui s'ouvre, en bas, sous la rubrique "Vous ne souhaitez pas ouvrir de récit de construction ?", clique "Cliquez ici."
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Env. 20 message Doubs
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,

Sérieusement, oubliez ce type de plan et réfléchissez directement sur une maison à étage !
Quelle est l'orientation ?
Le PLU autorise 50cm d'un côté ?
Et quand vous faites un plan, mettez directement l'épaisseur des murs extérieurs et des cloisons intérieures car ça change beaucoup de choses
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

Ouch, 74m2 dont environ 12m2 de couloir !
Le couloir occulte toute la façade sud de la maison tandis que toutes les pièces sont exposées nord. Une raison à ces choix étranges ?
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Hajime a écrit:Bonjour,

Ouch, 74m2 dont environ 12m2 de couloir !
Le couloir occulte toute la façade sud de la maison tandis que toutes les pièces sont exposées nord. Une raison à ces choix étranges ?


Bonjour

Et vu la position de l'entrée il faudra que les invités longent ce long couloir pour accéder au salon.

Ce plan fait penser à un plan amateur. L'aide d'un professionnel serait sans doute utile.

Par contre ce terrain est loin d'être évident. Le compromis est déjà signé ? Pas d'autres terrains possibles ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
mistigri34 a écrit:
Le PLU autorise 50cm d'un côté ?


Même pas 50cm. Si tu rajoutes l'épaisseur des murs il reste environ 16cm. Même si c'est autorisé par le PLU, ça va être pratique d'entretenir cette bande de 16cm. C'est vraiment juste pour dire qu'on ne s'est pas mis en limite.

Après, comme toi Mistigri, j'ai un gros doute sur le fait que ce soit accepté par le PLU.

Heureusement la grande partie du jardin est bien préservée au Nord du terrain pour limiter au maximum l'intérêt d'avoir un jardin
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Au fait, est-ce que l'étude thermique de ce plan a été faite ?

Vu l'absence d'ouverture au Sud, et le grand nombre d'ouverture au Nord, j'ai du mal à croire que ça puisse passer. Et sans étude thermique positive pour passer au moins le niveau RT2012, vous n'obtiendrez pas le PC.

Pour la zone parking qui vous inquiète, avec 10m de profondeur, si les voitures ne sont pas très grandes, ça passera... Mais ce ne sera pas super confortable, et il vaudra mieux avoir des voitures équipées de radar pour les coller au maximum.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Oula!!! il faut de bons yeux et être bien assis OhmyLaugh
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Ah oui, je n'avais pas vu l'orientation

C'est vrai que dans le Doubs il faut se cacher du soleil
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Env. 20 message Doubs
mistigri34 a écrit:Bonjour,

Sérieusement, oubliez ce type de plan et réfléchissez directement sur une maison à étage !
Quelle est l'orientation ?
Le PLU autorise 50cm d'un côté ?
Et quand vous faites un plan, mettez directement l'épaisseur des murs extérieurs et des cloisons intérieures car ça change beaucoup de choses


En fait je peux construire a 50cm car cette bande fait partie de ma propriété ( terrain + maison déjà construite)
Sinon pour les autres limites je dois respecter 4m
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Env. 20 message Doubs
Hajime a écrit:Bonjour,

Ouch, 74m2 dont environ 12m2 de couloir !
Le couloir occulte toute la façade sud de la maison tandis que toutes les pièces sont exposées nord. Une raison à ces choix étranges ?


En fait je ne peux pas mettre les ouvertures au sud car il y'a un mur qui occulte l exposition
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Env. 20 message Doubs
fouga a écrit:
Hajime a écrit:Bonjour,

Ouch, 74m2 dont environ 12m2 de couloir !
Le couloir occulte toute la façade sud de la maison tandis que toutes les pièces sont exposées nord. Une raison à ces choix étranges ?


Bonjour

Et vu la position de l'entrée il faudra que les invités longent ce long couloir pour accéder au salon.

Ce plan fait penser à un plan amateur. L'aide d'un professionnel serait sans doute utile.

Par contre ce terrain est loin d'être évident. Le compromis est déjà signé ? Pas d'autres terrains possibles ?



Exacte !! Ce n est pas un pro qui a fait ce plan .... En fait ce terrain je le possède déjà, il fait partie de la maison que nous habitons déjà.
Notre projet étant de vendre notre grande maison ( avec disions des 2 parcelles) , de rembourser le prêt et de construire (avec 80000e)sur le terrain en question qui nous aura coûté 0e
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Sissi25 a écrit:
En fait ce terrain je le possède déjà, il fait partie de la maison que nous habitons déjà.
Notre projet étant de vendre notre grande maison ( avec disions des 2 parcelles) , de rembourser le prêt et de construire (avec 80000e)sur le terrain en question qui nous aura coûté 0e


Vous avez vérifié avec la mairie si c'était possible ? Tous les terrains ne sont pas ainsi divisible.

Et si vous avez le droit de diviser le terrain, vous aurez alors 2 terrains... vous risquez de devoir respecter des distances mini avec le terrain de votre ancienne maison.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Sissi25 a écrit:
Hajime a écrit:Bonjour,

Ouch, 74m2 dont environ 12m2 de couloir !
Le couloir occulte toute la façade sud de la maison tandis que toutes les pièces sont exposées nord. Une raison à ces choix étranges ?


En fait je ne peux pas mettre les ouvertures au sud car il y'a un mur qui occulte l exposition


Mais avez-vous vérifié que ça passerait au niveau étude thermique.

Aujourd'hui la RT2012 a été faite pour limiter la consommation en énergie des nouvelles maisons en les chauffant au maximum par la chaleur naturelle.

Votre plan va à l'encontre des principes bio climatiques et il risque d'être très difficile d'obtenir la RT2012.

Ce point doit être vu dès maintenant.

J'ai l'impression que ce plan c'est juste une idée qui vous a traversé l'esprit, mais on a l'impression que le projet n'a pas réellement été étudié en terme de faisabilité.
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Env. 20 message Doubs
[quote="fouga"]Au fait, est-ce que l'étude thermique de ce plan a été faite ?

Vu l'absence d'ouverture au Sud, et le grand nombre d'ouverture au Nord, j'ai du mal à croire que ça puisse passer. Et sans étude thermique positive pour passer au moins le niveau RT2012, vous n'obtiendrez pas le PC.

Pour la zone parking qui vous inquiète, avec 10m de profondeur, si les voitures ne sont pas très grandes, ça passera... Mais ce ne sera pas super confortable, et il vaudra mieux avoir des voitures équipées de radar pour les coller au maximum.[/qu


Pour.expodition des ouvertures au nord ce n est pas un choix car au sud il y a un mur .Vous pensez que compte tenu de cette contrainte on ne puisse pas nous accorder le pc?
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Env. 20 message Doubs
fouga a écrit:
Sissi25 a écrit:
Hajime a écrit:Bonjour,

Ouch, 74m2 dont environ 12m2 de couloir !
Le couloir occulte toute la façade sud de la maison tandis que toutes les pièces sont exposées nord. Une raison à ces choix étranges ?


En fait je ne peux pas mettre les ouvertures au sud car il y'a un mur qui occulte l exposition


Mais avez-vous vérifié que ça passerait au niveau étude thermique.

Aujourd'hui la RT2012 a été faite pour limiter la consommation en énergie des nouvelles maisons en les chauffant au maximum par la chaleur naturelle.

Votre plan va à l'encontre des principes bio climatiques et il risque d'être très difficile d'obtenir la RT2012.

Ce point doit être vu dès maintenant.

J'ai l'impression que ce plan c'est juste une idée qui vous a traversé l'esprit, mais on a l'impression que le projet n'a pas réellement été étudié en terme de faisabilité.


Cela voudrait dire qu' il n est plus possible de construire une maison exposée au nord et jumelée sur les 3 côtés??
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Sissi25 a écrit:
Pour.expodition des ouvertures au nord ce n est pas un choix car au sud il y a un mur .Vous pensez que compte tenu de cette contrainte on ne puisse pas nous accorder le pc?


Si vous ne pouvez pas obtenir au minimum un niveau RT2012, je ne pense pas qu'on vous délivrera le PC.

Vérifier avec votre mairie s'ils exigeront l'étude thermique pour le dépôt de PC.

Si ce n'est pas le cas, vous pourrez toujours tenter le coup... Mais j'ai peur que de ne pas avoir la certification rt2012 pose des problèmes.

Après, je pense qu'il sera difficile avec votre plan concevoir une maison RT2012, mais je ne suis pas ingénieure thermique. Il faut voir des spécialistes et faire votre étude thermique, et voir si vous pouvez suffisamment compenser par ailleurs.
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Env. 20 message Doubs
fouga a écrit:
Sissi25 a écrit:
En fait ce terrain je le possède déjà, il fait partie de la maison que nous habitons déjà.
Notre projet étant de vendre notre grande maison ( avec disions des 2 parcelles) , de rembourser le prêt et de construire (avec 80000e)sur le terrain en question qui nous aura coûté 0e


Vous avez vérifié avec la mairie si c'était possible ? Tous les terrains ne sont pas ainsi divisible.

Et si vous avez le droit de diviser le terrain, vous aurez alors 2 terrains... vous risquez de devoir respecter des distances mini avec le terrain de votre ancienne maison.




Oui mais si je commence à faire les fondations et la dalle beton avant de vendre notre actuelle maison et de diviser le terrain par la suite, ca passe non?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Sissi25 a écrit:
fouga a écrit:
Sissi25 a écrit:
Hajime a écrit:Bonjour,

Ouch, 74m2 dont environ 12m2 de couloir !
Le couloir occulte toute la façade sud de la maison tandis que toutes les pièces sont exposées nord. Une raison à ces choix étranges ?


En fait je ne peux pas mettre les ouvertures au sud car il y'a un mur qui occulte l exposition


Mais avez-vous vérifié que ça passerait au niveau étude thermique.

Aujourd'hui la RT2012 a été faite pour limiter la consommation en énergie des nouvelles maisons en les chauffant au maximum par la chaleur naturelle.

Votre plan va à l'encontre des principes bio climatiques et il risque d'être très difficile d'obtenir la RT2012.

Ce point doit être vu dès maintenant.

J'ai l'impression que ce plan c'est juste une idée qui vous a traversé l'esprit, mais on a l'impression que le projet n'a pas réellement été étudié en terme de faisabilité.


Cela voudrait dire qu' il n est plus possible de construire une maison exposée au nord et jumelée sur les 3 côtés??


En tout cas ça va à l'encontre des principes bio climatiques, donc ça me semble difficile.

Il faut voir avec des spécialistes.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Avant de commencer quoi que ce soit, il faut voir la faisabilité du projet.
Le terrain est-il divisible et quid de l'accès sur la parcelle créée ?
Avez vous également pensé à la viabilisation edf /gaz / eau / assainissement, etc ? Avez vous consulté le PLU de votre commune ?

Pour commencer les fondations de la nouvelle maison avant d'avoir vendu la parcelle, il vous faudra avoir un plan de financement pour la globalité du projet...
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Env. 20 message Doubs
Hajime a écrit:Avant de commencer quoi que ce soit, il faut voir la faisabilité du projet.
Le terrain est-il divisible et quid de l'accès sur la parcelle créée ?
Avez vous également pensé à la viabilisation edf /gaz / eau / assainissement, etc ? Avez vous consulté le PLU de votre commune ?

Pour commencer les fondations de la nouvelle maison avant d'avoir vendu la parcelle, il vous faudra avoir un plan de financement pour la globalité du projet...


Nous avons le certificat d urbanisme.et pour la viabilisation nous sommes en limite de route et pour le financement nous comptons faire le terrassement les fondations la dalle et ensuite une foid que la maison sera vendue nous pourrons construire le reste
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Sissi25 a écrit:
fouga a écrit:
Sissi25 a écrit:
En fait ce terrain je le possède déjà,  il fait partie de la maison que nous habitons déjà.
Notre projet étant de vendre  notre grande maison ( avec disions des 2 parcelles) , de rembourser le prêt et de construire (avec 80000e)sur le terrain en question qui nous aura coûté 0e


Vous avez vérifié avec la mairie si c'était possible ? Tous les terrains ne sont pas ainsi divisible.

Et si vous avez le droit de diviser le terrain, vous aurez alors 2 terrains... vous risquez de devoir respecter des distances mini avec le terrain de votre ancienne maison.




Oui mais si je commence à faire les fondations et la dalle beton avant de vendre notre actuelle maison et de diviser le terrain par la suite, ca passe non?

Je doute !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Sissi25 a écrit:
fouga a écrit:
Sissi25 a écrit:
En fait ce terrain je le possède déjà, il fait partie de la maison que nous habitons déjà.
Notre projet étant de vendre notre grande maison ( avec disions des 2 parcelles) , de rembourser le prêt et de construire (avec 80000e)sur le terrain en question qui nous aura coûté 0e


Vous avez vérifié avec la mairie si c'était possible ? Tous les terrains ne sont pas ainsi divisible.

Et si vous avez le droit de diviser le terrain, vous aurez alors 2 terrains... vous risquez de devoir respecter des distances mini avec le terrain de votre ancienne maison.




Oui mais si je commence à faire les fondations et la dalle beton avant de vendre notre actuelle maison et de diviser le terrain par la suite, ca passe non?


Il y aura 2 choses à vérifier :
- avez-vous le droit de construire une 2eme maison sur ce terrain ? Ce n'est pas toujours possible. Et je ne sais pas dans ce cas si le besoin d'architecte au-delà de 150m2 se calcule par bâtiment ou sur l'ensemble des constructions du terrain
- si c'est possible, la division sera-t-elle autorisée ultérieurement ou devrez-vous rester en copropriété ? Ce n'est pas parce qu'il y a 2 bâtiments sur un terrain que la mairie est obligée d'accepter la division.

Seule la mairie peut vous répondre sur ces points.

Vous n'avez pas du tout préparé votre projet. Une construction c'est complexe, il y a plein de règles à respecter, on ne peut pas faire ce qu'on veut.

Donc avant de réfléchir au plan, il faut reprendre le projet à 0 et regarder la faisabilité (au niveau administratif) d'une telle maison.
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Env. 20 message Doubs
fouga a écrit:
Sissi25 a écrit:
fouga a écrit:
Sissi25 a écrit:
En fait ce terrain je le possède déjà, il fait partie de la maison que nous habitons déjà.
Notre projet étant de vendre notre grande maison ( avec disions des 2 parcelles) , de rembourser le prêt et de construire (avec 80000e)sur le terrain en question qui nous aura coûté 0e


Vous avez vérifié avec la mairie si c'était possible ? Tous les terrains ne sont pas ainsi divisible.

Et si vous avez le droit de diviser le terrain, vous aurez alors 2 terrains... vous risquez de devoir respecter des distances mini avec le terrain de votre ancienne maison.




Oui mais si je commence à faire les fondations et la dalle beton avant de vendre notre actuelle maison et de diviser le terrain par la suite, ca passe non?


Il y aura 2 choses à vérifier :
- avez-vous le droit de construire une 2eme maison sur ce terrain ? Ce n'est pas toujours possible. Et je ne sais pas dans ce cas si le besoin d'architecte au-delà de 150m2 se calcule par bâtiment ou sur l'ensemble des constructions du terrain
- si c'est possible, la division sera-t-elle autorisée ultérieurement ou devrez-vous rester en copropriété ? Ce n'est pas parce qu'il y a 2 bâtiments sur un terrain que la mairie est obligée d'accepter la division.

Seule la mairie peut vous répondre sur ces points.

Vous n'avez pas du tout préparé votre projet. Une construction c'est complexe, il y a plein de règles à respecter, on ne peut pas faire ce qu'on veut.

Donc avant de réfléchir au plan, il faut reprendre le projet à 0 et regarder la faisabilité (au niveau administratif) d'une telle maison.




Vous avez raison je vais me renseigner en mairie
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Sissi25 a écrit:...

Oui mais si je commence à faire les fondations et la dalle beton avant de vendre notre actuelle maison et de diviser le terrain par la suite, ca passe non?

oui, ça doit passer ;
vérifiez simplement que vous avez le droit de construire ce second batiment sur votre parcelle ... ensuite, vous pourrez bien découper pour vendre ce que vous voulez.
pour le plan, vraiment peu lisible, si vous pouviez -à minima- :
- scotcher cette feuille sur la table pour supprimer les plis
- faire une photo "en vue du dessus" au lieu de "depuis le bord de la table"
et... le plan de masse (plan cadastre actuel avec votre maison, les limites, les contraintes...)  ce serait plus simple.
également : dessinez les murs extérieurs au marqueur et-ou évitez les traits de mesures similaires
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Youps, j'ai loupé les derniers messages...

"vérifiez" = lire le PLU , vous devez y trouver vos réponses.

si la maison actuelle est terminée, il n'y aura pas d'addition des surfaces, la seconde sera considérée comme annexe ou ce que vous voulez.

pour la vente d'une partie, pas de souci : vous pourrez faire le découpage comme bon vous semble.

le seul point qui pourrait coincer : surface trop faible pour assainissement individuel ;
si c'est un TAE, vous pouvez raccorder la seconde sur les PVC de la 1ère ;

il n'y a aucune notion de copro.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
T'es sûre de ton coup Elisa ?

Ça me paraît trop simple. Ça veut dire que si un terrain n'est pas divisible, il suffit de construire une 2nd maison dessus pour pouvoir le diviser

Ça me paraîtrait trop simple pour contourner le problème des terrains non divisible, ou les terrains qui après division seraient trop petits pour respecter les distances mini des limites de terrain.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fouga a écrit:T'es sûre de ton coup Elisa ?


oui et toi ?

Citation:

Ça me paraît trop simple...

j'ai bien écrit "à vérifier... "
car logiquement, si PLU, il n'y a plus de COS... mais certaines communes rusent pour limiter les constructions sur 1 parcelle.
vérifier également l'assainissement, mais là encore... c'est au cas par cas.
et avec plan de masse (cadastre actuel ... car vu le plan, ce sera plus facile-lisible) pour vérifier au niveau des accès...
bref, vu le peu d'infos : oui, ça doit être possible...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Non, pas sûre de moi. C'est juste que ça me paraît trop simple pour contourner les règles

C'est pour ça que je pensais qu'il valait mieux aller voir en mairie ce qu'il était possible de faire avant de travailler les plans.

Parce qu'en particulier, un mur à 16cm de la limite de propriété, au-delà de pas être pratique pour l'entretien, j'avais du mal à croire que ça pouvait passer.

Je pensais vraiment que la mairie pouvait imposer un minimum de règles pour la division d'un terrain avec maisons déjà construites.

Mais si pour toi ça passe, il restera juste à vérifier qu'une maison avec les ouvertures au nord peut quand même passer en rt2012 en compensant par ailleurs.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fouga a écrit:...

Parce qu'en particulier, un mur à 16cm de la limite de propriété, au-delà de pas être pratique pour l'entretien, j'avais du mal à croire que ça pouvait passer....

alors youps, je n'ai pas vu (raison pour laquelle j'ai demandé une autre image : je ne vois pas grand chose )

bien sur que, pour la nouvelle construction, il faut respecter les regles d'implantation imposées par le PLU... et un peu de bon sens ... en pensant à la revente... et à la vie avec des voisins à ras des fenêtres.

(j'ai fait une "opération" similaire : maison de 100m2 puis construction d'une annexe de +- 150m2 (à 3m de la 1ère) , puis vente de la 1ère avec un découpage terrain "correct"... puis d'autres lots en bordure de rue... puis re-découpage du terrain restant en fond de parcelle... )...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
***** a écrit:

bien sur que, pour la nouvelle construction, il faut respecter les regles d'implantation imposées par le PLU... et un peu de bon sens ... en pensant à la revente... et à la vie avec des voisins à ras des fenêtres.


Ça ne devrait pas trop gêner les voisins. C'est côté Sud pour la nouvelle construction :

Sissi25 a écrit:
En fait je ne peux pas mettre les ouvertures au sud car il y'a un mur qui occulte l exposition


Donc côté nord pour la construction existante. Si celle-ci a été bien conçue, on ne doit pas trouver les pièces à vivre de côté, donc les voisins ne devraient pas avoir trop de gêne.

Par contre, pour la revente, un mur à 16cm de sa façade Sud sans fenêtre, il va falloir donner beaucoup d'atouts à la maison pour compenser

PS : pour Elisa qui va devoir changer ses lunettes, le 16cm je l'ai estimé. Sur le plan, le mur est à 50cm de la limite de terrain. J'ai supposé un mur de 34cm d'épaisseur comme il n'y avait aucune information sur ce point, et qu'un mur sans épaisseur ne me paraissait pas réaliste.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Pour Elisa, le plan est relativement simple sinon : entrée par l'ouest par un long couloir qui dessert 3 chambres, puis 1 SdB, puis 1 cuisine. Toutes ces pièces avec ouverture au nord. Et au fond du couloir on arrive sur le salon avec ouverture à l'est.

Aucune ouverture à l'ouest (à part la porte d'entrée) ou au Sud, 1 seule à l'est, 5 au nord. D'où mes craintes pour la RT2012.

La maison fait 16m par 5,5m.

Côté ouest, il y a 4m laissé libre pour la zone parking (donc voiture en enfilade je suppose).
A l'est une terrasse prévue (ça, ça peut être agréable pour le pti dej la matin
)
Au nord le jardin.
Et donc au Sud la limite de propriété plus ou moins à 16cm.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Mes lunettes sont correctes mais merci Fouga

c'est le plan et les commentaires qui sont incompréhensibles : si c'est un mur en limite de propriété au sud, la construction devra être en limite ou à 3m ou 4 ou 5... mais effectivement, pas à 16cm.

et si la maison actuelle est au nord : avoir le jardin à "partager" -au moins pour la vue- c'est curieux comme concept.

il est noté 2 fois "entrée" ...
pour l'aménagement intérieur, (j'avais vu Wink  ) d'accord avec vous tous-zé-toutes : c'est à revoir

on y ajoute :
Citation:
Cela voudrait dire qu' il n est plus possible de construire une maison exposée au nord et jumelée sur les 3 côtés??



puis :
Citation:

Nous avons le certificat d urbanisme.et pour la viabilisation nous sommes en limite de route




faites de beaux rêves
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Env. 20 message Doubs
Merci à tous pour le temps que vous avez pris pour me conseiller
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Sissi25 a écrit:Merci à tous pour le temps que vous avez pris pour me conseiller

merci... pour le merci
et pour la suite, qu'avez-vous décidé ?
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Env. 20 message Doubs
***** a écrit:Bonsoir

Sissi25 a écrit:Merci à tous pour le temps que vous avez pris pour me conseiller

merci... pour le merci
et pour la suite, qu'avez-vous décidé ?


Vous avez raison , je vais laisser tomber le projet...
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