Retour
Menu utilisateur
Menu

Coulage de fondation et gel

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 2.109 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 100 message Nord
Bonjour à tous,

Mon chantier a plus d'un an de retard et va enfin démarrer (CCMI), mais du coup, il va démarrer quand il va geler .
Je suis dans le nord (59), et ici il gèle sans doute un peu plus que dans le sud...

Quelles sont les précautions à prendre pour la construction des fondations et le gel ? Une fondation est certe censée être hors gel, mais la terre étant excavée par définition au moment où ils vont couler les semelles elles ne seront pas hors gel.

Je sais qu'il existe des additifs à mettre dans le béton pour limiter le gel, est-ce que cela réduit la résistance du béton ? Jusqu'à quelle température peut-on couler les semelles sans risque?
Une idée pour forcer mon constructeur à ne pas les couler quand il gèle ?

Sinon, savez-vous à quelle profondeur doivent être les fondations dans le 59 ? J'ai trouvé une carte où il est indiqué 70cm, mais mon constructeur ne me donne pas ça du tout...

D'ailleurs, pour les semelles, normalement c'est du béton livrée par une toupie ? Ou fait à la mano par 2 maçons qui se les gèlent dehors ? (chantier voisin les semelles sont mêmes pas lisses et faites par des maçons pas très consciencieux).

Merci,
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, le béton ne doit pas être mis en oeuvre si il gèle. L'antigel n'est qu'un accélérateur de prise, afin que le béton fasse sa prise avant qu'il gèle.

En terre, la température est toujours plus haute, mais si il gèle, on ne peut pas couler,il faut attendre que les température montent un peu en journée.

On dis maçon, pas masson.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Nord
Oups le correcteur.

Merci pour l'info sur l'antigel, qui porte donc mal son nom... Mais ne faut-il pas plusieurs jours pour que le béton prenne ? (On parle souvent de 21 jours ?) Je doute que l'accélérateur fasse passer de 21j à 5H par exemple ?
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Non, on ne parle pas de 21 jours.

Le béton prends en quelques heures, la durée de prise dépends des températures. Si il fait chaud, il prend très vite, si il fait froid, il prend plus lentement.

On dis que le béton atteint sa performante maximale à 28 jours, mais au bout de 7 jours, il prends environ 50% de sa force.
Mais une fois que le béton est pris (quelques heures), il ne bouge plus et on peut très bien monter dessus les parpaings.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Indre Et Loire
Bonjour,

En complément, comme en été, le béton à besoin de faire sa cure aussi en hiver.

L'idéal est couler les bétons jusqu'a maxi -5 degrés extérieur avec une température du béton frais de 10 degrés.

Puis après bétonnage bacher l'ouvrage et si possible tenir hors gel en chauffant afin de permettre à l'eau présente dans le béton faire une réaction complète hors gel.

cdt
Messages : Env. 30
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Nord
Merci pour ces infos.
L'antigel ne sert qu'à la prise ? Ou il permet aussi de réduire le délai de 28 jours ?
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
MasterPrenium a écrit:Merci pour ces infos.
L'antigel ne sert qu'à la prise ? Ou il permet aussi de réduire le délai de 28 jours ?


Bonjour

Pourquoi voulez-vous réduire le délai de prise totale du béton

Richard vous a bien expliqué qu'on n'a pas besoin d'attendre 28 jours pour continuer à monter la maison.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Nord
Oui mais si le béton gèle, le durcissement s'arrête (et ne reprend pas forcément) d'après ce que j'ai vu ... Je ne cherches pas à monter les murs, je cherche à avoir la solidité maximale du béton...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
MasterPrenium a écrit:Sinon, savez-vous à quelle profondeur doivent être les fondations dans le 59 ?

Bonjour,
Seule une étude de sol sérieuse (G2AVP réalisée par un BE géotechnique) peut déterminer quel type de fondation utiliser et à quelle profondeur les couler, y'a pas une abaque pour dire t'es du 59? bah creuse à 58.4cm...

Concernant la profondeur hors gel, la carte de référence en France c'est la carte de Cadiergues et effectivement c'est -70cm par rapport au sol fini pour une fondation dans l'est du département :



Couler une fondation de maison à la bétonnière??? On est plus en 1960 que je sache.

La résistance du béton de centrale est certifiée et sa mise en place facilitée par des adjuvants le rendant plus fluide (S5 auto-plaçant).

Le béton fait sur chantier c’est au petit bonheur la chance et surtout au bon vouloir du maçon qui peut totalement le foirer en y mettant trop d'eau (et ça va très vite) pour se faciliter la vie.
Trop d'eau veux dire béton qui coule facilement mais qui au final perd énormément de résistance.

Pour info un bon dosage en eau c'est 12.5 litres d'eau pour un sac de 25Kg de ciment.
Le maçon qui met 2 seaux c'est 20 litres d'eaux soit un dépassement de 60% de l'optimum, sans compter la flotte déjà présente dans le tas de mélange à béton resté 1 semaine à la pluie.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Nord
Oui c'était cette carte que j'avais vu.
Merci pour les infos, ça me conforte dans mon idée ... le pire c'est que les maçons dont je parlais, ont fait les semelles en 2 parties, a un endroit il y a un raccord, plus clair d'un côté, plus foncé de l'autre, mais limite c'est pas mon chantier donc je m'en fiche, ça fait juste flipper avec les cailloux qu'ils ont volé sur mon chantier (mais ça c'est une autre histoire).

La seule étude de sol que j'ai, c'est juste la résistance à un panda dynamique... commandée par le constructeur.
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Les reprises de bétonnage ce n'est pas un problème tant que l'arrêt de coulage est franc et qu'il y a des aciers de couture liaisonnant les 2 parties.

Arrêter verticalement une fondation avec les aciers longitudinaux qui dépassent suffisamment (50 diamètres) c'est ok.
Rajouter 4 cm d'épaisseur sur une fondation ou sur une dalle coulée trop mince c'est non.

Le constructeur est responsable du chantier, un vol de matériau ne permet au constructeur ni de prolonger le délais contractuel ni de vous demander de payer une partie.

Par contre si vous stockez du matos personnel et que ça disparait tant pis pour vous.

Le panda dynamique, mouais, c'est pas ce qu'on fait de mieux et à mon sens c’est bien insuffisant comparé à des essais pressiomètriques + carottages et essai labo.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Franchou, ta carte des profondeurs mini de fondations n'est pas bonne :

Si elle est exacte pour le niveau du gel, elle ne l'est pas pour la profondeur mini : la profondeur mini d'une fondation est de 50 cm (si, si !)

Il faut donc supprimer touts les zones à 40 cm...

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le vendredi 20 décembre 2024 à 21h14
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir