Évacuation des fumées

Si je ne m'abuse, une maison neuve chauffée avec des moyens électriques doit obligatoirement être équipée de conduit de cheminée, votre constructeur vous le doit. Et c'est en vigueur depuis 2006.

Oui mais apparemment, ce n'est pas une obligation pour les PAC AIR/EAU bulletin officiel de 2008 :

http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/f[...]s/BO200813/A0130059.htm

Ah oui, désolé. Je me souvenais qu'il y avait une subtilité, mais je ne savais plus laquelle...

Oui...pff je trouve ça limite :( snif

Que pensez vous des coûts pour faire une évacuation des fumées ? mieux avec le constructeur pendant la construction ou avec un artisan après ?

Bonjour,

malheureusement, vu l'entrain que semble mettre votre cst à faire les choses, il risque de jouer du coup de masse!
Et il est possible qu'au final une pose a posteriori puisse vous coûter moins cher.

Mais je rejoins complètement le fait qu'il vaut mieux faire pendant la construction qu'après ... surtout au stade où vous en êtes!
Lui ça doit le faire ch... parce qu'il aura probablement des modif à faire faire au charpentier qui a peut-être même commencé à tailler, selon la charpente que c'est.

Avant de prendre une décision, renseignez-vous auprès d'un cheministe.

Mon conduit, posé par le CST, était mal placé. Pour le rectifier il fallait modifier la charpente. Mon cheministe m'a clairement dit que bien qu'il en soit capable, il refuse de le faire sur une maison neuve à cause des garanties. Comme je n'avais pas réceptionné et que le conduit avait été posé par le CST, il était facile de le faire revenir pour la modification de charpente. Dans votre cas, j'ai peur que ce soit compliqué

Malheureusement, après la signature du contrat, le CST est tout à fait en droit de refuser les modifications.

Pour l'obligation de poêle en cas de chauffage électrique, ce n'est pas que ça ne marche pas pour une PAC air-eau, c'est juste qu'il y a un gros doute sur l'interprétation de la loi dans ce cas. Et quand on voit comment il est difficile d'obtenir gain de cause pour une PAC air-air clairement mentionné dans l'article de loi, vous risquez de vous y épuiser.

Je suis étonnée tout de même qu'il ait posé l'entrée d'air et prévu le Placo feu. Pour les positionner correctement, il devait bien y avoir le poêle positionné quelque part sur un plan. Il y a peut-etre quelque chose à jouer de ce côté là.

Sinon, si votre CST veut le jouer très ferme sur l'absence de modification du contrat et l'impossibilité de faire vos travaux réservés avant la réception (ce qu'il est en droit de faire), j'espère pour lui qu'il a bien relu son contrat et que vous n'avez pas de TNC
Il ne faudrait pas non plus qu'il ait eu la mauvaise idée de vous facturer des avenants illégaux
Parce que vous vous êtes en droit de lui demander de réaliser à ses frais tous les TNC et de vous rembourser tous les suppléments illégaux de prix. Quand on veut être rigoureux, on l'est des deux côtés

Ca peut vous donner éventuellement une occasion de négocier quelque chose de global

Bonjour,

Étant donné que le CST ne veut pas réaliser les travaux, je négocierais simplement avec lui l'autorisation de passer le conduit de fumées pendant le chantier. Il risque d'y avoir des salissures et des reprises de placo à faire si vous le faites faire après réception ... et là ça vous coûtera plus cher.

Oui mais comme dit sa réponse il ne veut pas pendant la construction...

Il faut tenter de négocier. Peut-être à perte mais c'est à essayer.

Le conduit de fumée n'apparaît pas sur vos plans ?

Non il n'apparaît pas. Il a été oublié et je n'ai pas fait attention avant de signer... J'essaie de convaincre le constructeur mais ça semble mal parti !

Et côté TNC et suppléments illégaux de prix, ça donne quoi ?

Parfois, on peut l'amener à changer d'avis

Si vous attendez la réception et que la charpente ne permet pas de passer le conduit, vous risquez d'attendre 10 ans (fin de garantie) pour qu'un cheministe touche la charpente.

jeckk a écrit:

Non il n'apparaît pas. Il a été oublié et je n'ai pas fait attention avant de signer... J'essaie de convaincre le constructeur mais ça semble mal parti !

S'il n'apparaît pas, vérifiez bien qu'il vous pose le Placo feu (de préférence M0) et l'entrée d'air au bon endroit... rien ne lui indique où les poser

Que veut dire TNC ? désolé je ne suis pas trop calé  

Réponse de mon constructeur il y a une minute suite à mon mail insistant pour qu'il le fasse quand même  :

"Bonjour,
Je m'occupe de vous chiffrer la sortie de toiture. "

Cool

Attendez de voir le chiffrage pour savoir si c'est cool

Tout ce qui est nécessaire à l'habitabilite doit être soit inclus dans le CCMI soit chiffré à votre charge.

Un exemple classique (mais il peut y en avoir bien d'autres), la peinture. Si elle n'est pas inclus dans le CCMI ni chiffrée... ben elle est à la charge du CST.

Quand on ajoute les TNC et les suppléments illégaux de prix (étude de sol à votre charge, supplément fondations,...) on peut vite arriver à quelques dizaines de k€ dans certains cas... ça peut aider à la nego

Pour peu qu'on ait reçu aussi un appel de fond anticipé, qui constitue un délit et donc pour lequel on peut porter plainte, et bizarrement le rapport de force s'inverse

fouga a écrit:

jeckk a écrit:

Non il n'apparaît pas. Il a été oublié et je n'ai pas fait attention avant de signer... J'essaie de convaincre le constructeur mais ça semble mal parti !

S'il n'apparaît pas, vérifiez bien qu'il vous pose le Placo feu (de préférence M0) et l'entrée d'air au bon endroit... rien ne lui indique où les poser  

L'entrée d'air est déjà faite et le placo feu est prévu et noté.

Bonjour,

Avant de dire "cool", attendez le devis.
Le CCMI étant signé, il peut vous sortir un prix vraiment dissuasif pour ne pas le faire...

A+

Edit: grillé par John8854 

Oh oui c'est sûr mais déjà c'est une bonne avancée ! je suis content de sa réponse !

C'est tout à fait possible de le faire avant, c'est même conseillé. Mais les constructeurs traînent les pieds et rechignent à le faire à cause du test d'etancheité...

Votre constructeur sait très bien ce qu'il fait et je suis persuadée que c'est une omission volontaire de sa part...

Bonjour,
Leur réponse est complètement ridicule,realiser un conduit de cheminée après réception serai une première .
De toute façon les archi ou maitre d oeuvre ne veulent pas déroger de l initiale perte de temps pour eux mais vous devez leurs imposer votre choix et un chiffrage doit être fournit.
Ils sont tous les mêmes le contrat est ficeler pour eux cela est une perte de temps d' ou d argent ,je parle en connaissance de cause j ai construis il y a 2 ans.
Un conseil ne laisser rien passer a la réception imposer les reprises des malfaçons avant de régler la totalité car après on tombe dans des formalités débiles et nous sommes les perdant systématiquement.

Vous avez regarder dans votre notice si le conduit et indiquer quelque part ?
Sinon pour info je fais en ce moment les revendeurs de poele a bois et ils veulent tous une sortie type Poujoulat.

Les maisons avec PAC AIR/EAU sont bien concernées par cette loi. Le texte de loi cite des exemples "Il s’agit notamment des maisons équipées des systèmes de chauffage électriques suivants
La PAC AIR/EAU est bien un système électrique.

Si ça peut aider dans l'interprétation:
https://www.forumconstruire.com/photos/photo-535269.php#pj_9189

Tout ce qui fonctionne a l'électricité certes doit être complété par un autre mode de chauffage et là ou je me pose des questions c'est sur les poêles a granulés ou pellets puisque ce sont des chauffage qui fonctionne a l'électricité aussi idem le gaz, le brûleur il fonctionne a quoi hein?

C'est de la loi de bureaucrate et de lobbying juteux...mais c'est une loi.
Par contre, si la maison n'est pas en conformité avec cette loi, je ne vois pas trop ce que l'on risque

Pour appuyer tous les dire la loi précise :



Les planchers rayonnants peut-être électrique ou Hydraulique. 

Cette loi est sur la sellette mais elle n'est pas encore abrogée. votre constructeur vous doit donc le conduit.

Le problème c'est que les constructeurs ne risquent rien s'ils ne posent pas le conduit et beaucoup jouent sur l'interprétation concernant les pacs air/eau

Oui c'est sûr. J'attends la réponse de l'Aamoi... J'espère qu'ils auront un texte qui pourrait les obliger à faire ce conduit à leur charge. Sinon ce sera pour ma pomme.

Tenez nous au courant on a le même problème et pour l'instant c'est pour notre pomme

Le problème est que depuis fin 2014, le ministère du logement a fait l'annonce de la suppression de l'obligation du conduit de fumée dans les logements neufs. Les constructeurs ont eu vite fait d'intégrer cette annonce dans leur contrat ce qui leur permettait de gagner plus et/ou de baisser le prix d'une construction. SAUF que cette annonce n'est jamais paru au journal officiel. Cette obligation est donc toujours d'actualité même si nos constructeur tente vainement d'éliminer les pac air/eau de cette réglementation pour se justifier.

A lire : http://www.enr.fr/actualite/291/Conduits-de-fumee-dans-les-m[...]sionnels-s-impatientent

Manu65 a écrit:

Si je ne m'abuse, une maison neuve chauffée avec des moyens électriques doit obligatoirement être équipée de conduit de cheminée, votre constructeur vous le doit. Et c'est en vigueur depuis 2006.

bonjour
ce n'est plus d'actualité avec la RT 2012 ( retour en arriere !!!!)

dakota76 a écrit:

Manu65 a écrit:

Si je ne m'abuse, une maison neuve chauffée avec des moyens électriques doit obligatoirement être équipée de conduit de cheminée, votre constructeur vous le doit. Et c'est en vigueur depuis 2006.

bonjour
ce n'est plus d'actualité avec la RT 2012 ( retour en arriere !!!!)

Où as-tu eu cette information et où est-ce écrit ?

Bonjour
la distance de securite du conduit est de 8 cm , la reglementation autorise 2 coudes
9a doit passer , une photo ?

conduit de 150 mm int

dakota76 a écrit:

Bonjour
la distance de securite du conduit est de 8 cm , la reglementation autorise 2 coudes
ça doit passer , une photo ?

conduit de 150 mm int

http://www.poujoulat.fr/fr/energie-positive/reglementation/norme-nf-dtu-24-1-reglementation-des-conduits-de-fumee

dakota76 a écrit:

dakota76 a écrit:

Bonjour
la distance de securite du conduit est de 8 cm , la reglementation autorise 2 coudes
ça doit passer , une photo ?

conduit de 150 mm int

dakota76 a écrit:

Bonjour
la distance de securite du conduit est de 8 cm , la reglementation autorise 2 coudes
9a doit passer , une photo ?

conduit de 150 mm int

http://www.poujoulat.fr/fr/energie-positive/reglementation/norme-nf-dtu-24-1-reglementation-des-conduits-de-fumee

Merci . Mais je ne vois rien dans la page que tu donnes en lien qui dirait qu'il n'y a pas d'obligation ? Par contre je dois reconnaître que je n'ai pas lu les 45 pages du guide qui est indiqué en lien sur la page...

On ne peut incerer un lien, apres publication , d'ou les erreurs !!!!!!
au secours les modos

Voir DIVERS et c est de cette année!


http://simplification.modernisation.gouv.fr/mesures/entrepri[...]struction-de-logements/

kaline a écrit:

Voir DIVERS et c est de cette année!


http://simplification.modernisation.gouv.fr/mesures/entrepri[...]struction-de-logements/

"État d'avancement : en déploiement" --> ce n'est donc pas encore effectif au 9 février 2017.
Qui peut donner un texte officiel qui dit que cette mesure est abrogée ?

Manu65, il faut lire plus loin dans le lien de Kaline, elle a indiqué de voir dans la rubrique "divers", et là tu as la précision pour chaque item de l'état actuel du déploiement:

"Supprimer l’obligation d’installer un conduit de fumée dans les maisons individuelles neuves équipées d’un système de chauffage électrique (mesure abandonnée)"

donc l'obligation est toujours d'actualité d'après ce document (comme le reste de ce que nous avions, mais là c'est en plus très récent).

Ou, j'ai vu !
On peut encore avoir un doute : qu'est-ce qui est "abandonné" ?
* Est-ce l'"obligation d'installer un conduit de fumée dans les maisons individuelles neuves équipées d'un système de chauffage électrique" ?
* Ou "la mesure qui consiste à supprimer l'obligation d'installer un conduit de fumée dans les maisons individuelles neuves équipées d'un système de chauffage électrique" ?

Non il n'y a aucun doute, c'est la mesure, si tu regardes pour les autres items il y a "mesure entrée en vigueur" pour les mesures adoptées...

Ok... Il y a un lien vers un truc qui fait foi, genre décret au JO, ou au moins Legifrance ?

Euh c'est un site du gouvernement que Kaline a indiqué... http://simplification.modernisation.gouv.fr/mentions-legales/