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Optimiser - Emplacement et sens d'ouverture des portes Résolu

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Membre super utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Le CCMI de notre future maison est signé et le permis de construire accepté. Nous avons fait quelques modifications intérieures lors de la MAP, notamment sur le sens d'ouverture des portes, sans plus-value bien entendu.

Nous venons de recevoir par courrier les Plans d'exécution pour signature. En découvrant au propre le plan, certains aménagements ne conviennent pas, et nous allons en demander la modification.

Nous avons des idées, mais nous avons l'impression de sans cesse oublier de prendre en compte certains paramètres.

Voici des photos pour illustrer mes propos : Tout d'abord, l'espace nuit.



Voici ce qui nous pose problème : en bleu, la porte de la chambre DERRIERE la porte d'accès à la pièce de vie. En rouge, la porte de la salle de bain qui, en s'ouvrant entièrement, chevauche une partie de l'ouverture de la chambre 1 :


Je précise avant de poursuivre, que nous ne souhaitions pas que la porte couloir/pièce de vie s'ouvre sur la pièce de vie. Quant à la salle de bain, la porte s'ouvrait à l'origine dans la salle de bain, mais nous trouvions que nous perdions la possibilité de suspendre des vêtements par exemple ou de placer un porte-serviette sur le mur de gauche en entrant dans la pièce.

Pour la porte de la salle de bain, il suffira de déplacer la porte de la chambre 1 du nombre de centimètres suffisants pour éviter le chevauchement.

Pour la porte de la chambre 3, nous avons pensé aux possibilités suivantes (pardon pour la qualité des modifs, je ne suis pas le roi de l'informatique) :

Possibilité 1 : inverser par symétrie


Possibilité 2 : décaler la porte et agrandir le placard



Nous partions plutôt pour la version 1... Oublie-t-on encore quelque chose ?! Nous vous remercions par avance pour tous les conseils/remarques que vous pourrez nous donner.

Par ailleurs et sans rapport, nous n'avons pas encore reçu les résultats de l'étude de sol, or les plans d'exécution comprennent le plan des fondations. Ne vaut-il pas mieux attendre de savoir si le constructeur doit modifier les fondations ou non avant de signer les plans d'exécution ? Ou un avenant par la suite (à zéro...) et c'est ok ?


Merci encore, Elam
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour...
Décaler la porte et agrandir le placard, c'est une mauvaise idée: la porte va donner dans le lit.
Par contre la symétrie, oui, puisqu'une cloison phonique était déjà prévue pour isoler la chambre de la pièce de vie... donc ne plus y mettre de placard ne sera pas gênant... Par contre ce placard isolera de la chambre voisine, c'est tout bénéfice.

Pour l'ensemble SdB/WC, il doit y avoir moyen de faire mieux.
Je vais regarder ça de plus près...Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Voilà une idée: pivoter les WC à 90° de façon à avoir une ouverture latérale au lieu d'en bout... ça permet de réduire la largeur à 90 cm avec un lavabo d'angle....
Par contre , si on pivote simplement, ça étouffe l'entrée dans la SdB qui n'a pas vraiment besoin de ça, elle n'est déjà pas très grande...

Donc, et c'est là la grosse modification...
Le grand placard d'entrée ( avec les nourrices chauffage, on dirait bien )... il est très large..... perso, je préfèrerais sacrifier un peu de placard si c'est pour bénéficier d'une SdB plus confortable...

Donc voilà le plan: pivoter les WC à 90°, ET les mettre en partie dans l'ancien placard, avec prolongation jusque là de la cloison phonique déjà prévue pour la chambre.
ça permet non seulement de conserver l'entrée confortable dans la SdB, mais de "désétouffer" la douche, et de pouvoir caser le sèche serviettes à portée de mains à la sortie...
Accessoirement, ça laisse aussi plus de liberté dans le choix de style de douche ( tout verre, par exemple ), ou même de l'agrandir, pourquoi pas...

La seule chose qui pourrait gêner, c'est le coffrage qui apparait dans le coin des WC... a quoi sert-il ? Et il faudrait sans doute le déplacer....


Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Ah, **utilisateur banni**, quelle synchro !!!!!LaughBiggrin
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

si ce wc est uniquement pour la partie nuit, inversez la porte Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour à tous, 

merci pour vos réponses, nous sommes ravis de vos remarques qui aident notre réflexion.

Concernant les plans d'exécution qu'on nous demande de signer, votre remarque **utilisateur banni** sur le fait que nous nous engagerions techniquement, nous n'y aurions pas songé. Lors de la signature du CCMI, nous avons également signé des plans similaires, mais le dossier s'appelait alors "projet de construction". Nous retrouvons ces différents plans aujourd'hui, sous le nom donc de "plans d'exécution". Doit-on signer seulement le plan de l'aménagement intérieur, et ne pas signer les plans de façades, plan de coupe, fondations,... ? Nous allons dès aujourd'hui nous en inquiéter auprès de notre constructeur.

Pour l'emplacement des portes et les modifications proposées : merci encore, comment faites-vous pour refaire si rapidement des plans ?!!

Pour la chambre 3 :
Tigerbill17, **utilisateur banni**, nous allons demander au constructeur d'inverser symétriquement le plan.

Pour la porte des WC :
*****, ce sont les seuls WC de la maison, nous sommes en plain pied. A l'origine, la porte des WC ouvrait comme vous le proposez vers la partie nuit. Toutefois, nous avons demandé à l'inverser car elle allait venir buter contre la porte menant au salon.

Pour le sens d'ouverture de la porte de la salle de bain (intérieur ou extérieur) :
Vous dites **utilisateur banni** que faire ouvrir la porte vers le couloir serait une "grosse erreur". Pourriez-vous nous expliquer ? Nous pensions que cela libérerait comme je l'ai dit de l'espace utile dans la salle de bain, et que nous pourrions tout de même ouvrir en grand pour aérer. Sad     Actuellement nous sommes en appartement, et la porte de notre salle de bain ouvre dans le couloir. Nous la laissons constamment ouverte en grand pour aérer et bénéficier dans le couloir de lumière naturelle, sauf quand quelqu'un prend sa douche, et cela ne nous parait pas gênant. A quoi ne pensons-nous pas ?

Pour le bloc WC/Salle de Bain :
- Nous aimons beaucoup l'idée d'une porte qui soit latérale, avec évidemment rotation à 90° nécessaire. Cela permet un accès plus facile au lave-main, qui n'est pas en plein dans l'ouverture de la porte !
- Super l'espace libéré à côté de la douche, effectivement pour y placer un sèche-serviette ou autre ce serait bien plus pratique !
- Seuls points négatifs pour nous : on perd un peu moins de 30cm dans la chambre 1, qui est la plus petite. On perd également du placard d'entrée dans votre proposition Tigerbill17. Mais on ne peut pas tout avoir. Nous allons donc réfléchir à ce qui est le plus important pour nous : pour vous Tigerbill17, ce serait une plus vaste salle de bain. Je crois que nous allons prendre des mesures dans notre logement actuel pour mieux nous projeter.

Coffrage dans les WC :
Nous n'avons pas la moindre idée de ce à quoi sert ce coffrage et de ce qu'il cache : il était absent dans tous les précédents plans. Nous allons demander au constructeur...

Nourrices de chauffage dans le placard d'entrée
Effectivement à la MAP le conducteur de travaux nous en a parlé, et cela apparaît donc sur le plan que nous avons reçu. Cela sera-t-il gênant ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour....
Vite fait comme ça, j'aurai plus de temps cet après midi:
Sur le plan que j'ai posté on ne perd pas un seul cm2 de SH dans la chambre 1: regardez , je l'ai laissée strictement à l'identique, y compris la position de la porte...

Quant au placard d'entrée, je viens de mesurer, en y casant entièrement les WC comme sur mon plan, il reste 180 cm de largeur !! C'est déjà TRES large pour un simple placard d'entrée...
Et la SdB n'est pas uniquement plus grande en SH... elle est surtout plus fonctionnelle et plus agréable... le top étant le séche serviettes à portée de main en sortant de la douche.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Et pour la signature des plans d'exécution.... ça ne me choque pas plus que ça
Par exemple le schéma électrique des différentes positions et nombre de prises/interrupteurs, etc.... c'est utile d'avoir un document contractuel qui fait foi en cas de problème...
Idem pour les évacuations/arrivées d'eau etc...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Les fondations, c'est inutile...
.C'est tout ce qui est emplacement variable hors gros oeuvre, qui peut être interessant d'être acté...
Parce qu'on en voit des "vous m'aviez dit que..", "on avait convenu que", et qui passent à la trappe sans moyen de contester hors de la bonne foi réciproque, qui n'est pas la chose du monde la mieux partagée..
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Oui, attention aux termes employés... je pense que ça ne concerne pas les fondations, mais les points de sortie/entrée des raccordements divers ...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
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Membre super utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Wouaw, merci, vous êtes vraiment plein de ressources ! C'est peut-être votre profession ? Vous êtes du métier ? Vous devriez donner des cours à certains constructeurs !

Ne vous donnez pas la peine de passer plus de temps que vous ne l'avez déjà fait sur notre plan ! Les modifications que vous proposez sont suffisamment claires, on va pouvoir s'en servir, c'est parfait pour nous, vraiment merci.

Concernant le dossier que nous venons de recevoir, il s'intitule "Plans d'exécution d'une maison individuelle" et comporte les documents suivants :
- Le plan de situation + vue aérienne + plan de géomètre
- Le plan du géomètre (en grand)
- Le plan de masse
- Le profil terrain
- Le plan des fondations (et ici je précise que nous attendons les résultats de l'étude de sol. J'ajoute que sur ce document une référence est faite à l'étude béton, dont nous n'avons pas les résultats).
- Le plan des réseaux (chauffage et assainissement)
- Le plan du rez-de-chaussé (dont vous avez des extraits)
- Le plan des façades
- Le plan de toiture
- La coupe AA

Sachant que sur chacun des documents cités, les termes "plans d'exécution" apparaissent.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Alors effectivement, ce qui peut être délicat, c'est ce plan des fondations, surtout si l'étude de sol est en stand by....
Vous pouvez le poster , ce plan, qu'on voie ce qu'il y a dessus ?

Sinon, non, je ne sais pas pour **utilisateur banni**, mais moi non, je ne suis absolument pas du métier. Quasiment la totalité de ce que je sais ( en gros ), je l'ai appris dans ce forum...Wink
C'est une mine d'informations, on y trouve quasiment des réponses à tout... en cherchant bien...
Pour la nourrice, beaucoup le font, placer ça dans un placard.... soit c'est parce qu'il n'y avait absolument pas d'autre possibilité, soit c'est par facilité ou par économie de bouts de chandelles..

Sans voir votre plan complet, on ne peut rien en dire...
Idem pour le coffrage..... si c'est un plain pied, et ça y ressemble bien, il n'y a pas de chutes de l'étage....et dans ce cas, le plus probable, c'est le passage de la conduite de ventilation primaire des WC qui débouche en sortie de toit.... et donc déplaçable sans problème.
C'est le cas, c'est un plain pied ?

Et effectivement, de toute façon, ne signez rien, si on déplace les WC et/ou la nourrice, il faudra revoir les plans des réseaux....
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Nous allons voir avec notre constructeur à présent. Nous pensons à inverser symétriquement la chambre 3, faire tourner à 90° les WC comme vous nous l'avez montré, au bénéfice de la salle de bain sur le placard de l'entrée, et aussi porte de la salle de bain.

Nous espérons que notre constructeur sera conciliant. En effet, après la MAP, nous avions une semaine pour valider les changements demandés, et il nous a été notifié par écrit que toute demande de changement après ce délais serait facturé 500EUR. Mais nous avons pour le moment toute confiance en notre constructeur, les personnes qui gèrent notre dossier se sont toujours retroussé les manches pour accéder à nos demandes. Ce sera donc l'occasion de voir leur réaction et leur souplesse.
Le chantier n'est de plus pas ouvert, et il ne s'agit pas de modifications énormes.

Edit, je n'avais pas vu votre message Tigerbill, il s'agit effectivement d'un plain pied. Je ne suis pas dans la mesure de poster pour le moment d'autres photos, mais je pourrais le faire sans problème. Et nous suivrons votre conseil et ne signerons rien tant que nous ne serons pas amplement satisfaits.


Nous vous tiendrons au courant ! Merci pour tout, et bravo pour toutes ces compétences dont vous faites profiter les autres !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bon, alors c'est ça, c'est le coffrage de la conduite de ventilation... ils la mettront dans le nouveau coin des nouveaux WC Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Elam a écrit:
Nous espérons que notre constructeur sera conciliant. En effet, après la MAP, nous avions une semaine pour valider les changements demandés, et il nous a été notifié par écrit que toute demande de changement après ce délais serait facturé 500EUR


La modification est tout à fait minime:
déplacer l'évacuation EU des WC de 1,50, le lave mains est quasiment au même endroit qu'avant.
Bref, c'est peanuts...

Par contre, la nourrice, je pense qu'ils l'ont placée là pour être au plus près de touss les points d'eau ???

Attention à ça... j'ai le problème chez moi, je n'y ai pas prêté attention quand j'ai fait construire: mon arrivée générale d'eau depuis le compteur extérieur se fait dans un placard, occupé par le cumulus...

Mal m'en a pris... chez moi, l'eau est extrêmement calcaire.... J'aurais voulu mettre un adoucisseur... c'est impossible, sauf à casser partout pour changer les circuits....

Si j'avais su, j'aurais demandé à ce que cette arrivée d'eau se fasse dans mon cellier, voire mon garage ( dans ma région, rien ne géle, même dans un garage non isolé)... ils pouvaient le faire.... mais ça leur aurait coûté plus cher en circuits.....et bien entendu, ils ne m'ont rien dit, et moi je n'ai pas vu venir le coup...

C'est pour ça que je vous ai demandé de voir le plan... c'est pour voir s'il y avait d'autres endroits possibles, dont le cellier/buanderie s'il en a un ???

Et si c'est possible, là, ils risquent plus de rechigner, forcément...

schéma de la modification pour les WC
Picto recompense Membre ultra utile
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