Avis sur plan R+1, avec une buanderie sympa - nouvel essai :-)

Bonjour,
beau projet.
quelques avis, forcément très subjectif:
- dans le salon, grand mur. j'aurais soit agrandi la double porte-fenêtre soit rajouté une autre (peut-être au même niveau que la fenêtre de la chambre du haut (11.65m2) pour donner un meilleur aspect de l'extérieur.
- fenêtre double battants sur le palier à l'étage, à voir. perso j'aime bien les nouvelles vitres verticales qui partent du RDC jusqu'aux étages.
- chambre du haut (11.65m2) : accès à la terrasse pourrait être un plus.
- cuisine : porte coulissante, pourquoi pas c'est sympa. mur plein ou vitré (pour laisser pénéter la lumière)? (voire un bar pour séparer...)
- si vous prévoyez un jour d'avoir une piscine : prévoir l'emplacement des équipements dans le garage éventuellement (ou cabanon --> chappe)
- buanderie : à l'opposé des autres pièces d'eau. à voir concernant le réseau d'alimentation en eau si ça ne compléxifie pas inutilement.

Merci pour le retour !
- Pour le salon il ne faut pas justement laisser du mur pour éviter d'avoir une fenêtre en face de la TV (et laisser du mur libre pour étagères, armoires etc.) ?  Mais ça rendrait clairement mieux de l'extérieur avec une fenêtre de plus...
- Pour la fenêtre du pallier on a été un peu vite, l'idée est avant tout de profiter du soleil du sud, en particulier le matin, ça aidera à se réveiller
- Pour la porte de la cuisine, j'ai oublié de préciser que c'était une porte à galandage (impossible à représenter avec cet outil), mais bon vu le coût, on va sans doute rester à une porte classique s'ouvrant contre le mur. Et un grand oui pour un mur vitré - on tient à une cuisine fermée, mais du vitrage pourrait être très bien
- La piscine ça nous semble vraiment très peu probable, et l'espace serait quand même assez petit
- Pour l'ajout d'une porte de la chambre vers la terrasse, pourquoi pas. On pourrait alors plus facilement un jour la transformer si besoin en suite avec chambre+salle d'eau (ex buanderie)+terrasse. Mais alors le mieux serait que cette chambre soit dès maintenant celle qui ait le beau dressing. Et en effet la distance au reste des pièces d'eaux est très dommage, mais je ne vois pas trop comment faire autrement pour garder du soleil. A moins d'essayer de la placer en bas à droite et bouger les chambres. Bref, à étudier

Bonjour

joli projet

question sur le plan de masse : que représentent les pointillés ?
pourquoi envisager une terrasse nord ? reculer la maison pour profiter du sud ne vous tente pas ?


j'ai un peu de mal avec :

- les chambres de 250cm de large,
- les wc sans lave-mains , encore + pour celui de l'étage où il faudra laisser la porte ouverte
- l'entrée où on ne pourra pas se croiser ( 1 devant le placard ouvert = les autres attendront )
- les penderies trop justes pour pendre sur cintre 
- idem pour le "dressing"
- l'escalier où celui qui descend trop vite se prendra la porte dans le nez
- ...

mais la buanderie est sympa,  c'était le titre du post so... si ça vous convient

Sur le plan de masse les pointillés sont un "exemple d'implantation". Reculer la maison pour avoir plus de sud est intéressant, mais ça mélangerait le parking/aire de retournement avec le jardin ; c'est une partie du terrain qui a plus de vis-à-vis ; ça augmenterait le coût de la viabilisation ; et ça limiterait la façade nord à n'avoir que de petites ouvertures d'1m² (PLU).

- Je comprends pour les 2.5m, mais pour nous ça nous semble bien, par rapport à ce qu'on a maintenant.
- Pour les WC comme j'ai dit on aime bien les lave-main intégrés à la cuvette (et c'est plus écolo). Et pourquoi "il faudra laisser la porte ouverte" ? Notre wc actuel fait 125*80, c'est suffisant.
- L'entrée fait 1m20 de large, mais en effet au niveau de l'escalier c'est plus court d'une marche, et la porte s'ouvre dans ce sens. C'est ce que j'ai eu toute mon enfance sans gène, mais en effet c'est améliorable. Du coup on pourrait peut-être commencer le placard plus haut, mettre à la place le boitier électrique et changer la porte de sens (ce qui résoudra le dernier point aussi) ?
- Pour les penderies j'ai compté 60cm de largeur, et 50cm pour celles sans porte à l'intérieur du dressing, ce ne sont pas les dimensions conseillées ? C'est ce qu'on a dans nos penderies actuelles. Mais sans doute faudrait-il qques centimètres de plus dans celui de l'entrée, pour les gros manteaux.

Bonjour....

Combien de marches, l'escalier, et quelle hauteur de franchissement....

Parce que là, j'ai de gros doutes...3,50, c'est court.

Le nombre de marches n'est pas encore calculé (il faudra suivre la fameuse règle), mais la hauteur est de 2.75. Ca donne donc un ratio de 0.785, ou dans les 0.76 si on compte une marche supplémentaire tout en bas. Vous pensez que ce n'est pas assez confortable ? C'est toujours mieux que les ratio de ~1 que l'on trouve par défaut ^^

Bonsoir,

Même remarques qu'Elisa

Une chambre parentale de 2.55m c'est vraiment trop court! Si vous voulez un lit de 160 ou 180 de large, vous n'aurez que 55 cm de passage et à condition de ne pas avoir d'entourage pied et tête de lit!

Comment va tenir le coin de l'étage chambre/buanderie ?

Non la chambre parentale fait 2m75 (comme notre actuelle, avec un lit de 160 à tiroirs, c'est pas l'idéal mais suffisant).

Techniquement le constructeur me l'a évalué, mais je ne sais pas exactement comment il veut placer les poutres. Dans mon idée on aurait fait un mur plus léger (genre en bois, ou en parpaing plus fins, briques, etc.) - l'autre mur étant déjà très léger avec la porte vitré, mais lui me parlait d'un mur normal. A voir...

- Concernant la répartition ouest/sud, oui en effet c'est pas idéal. A relativiser un peu, car l'orientation est décalée de 35° par rapport au sud, donc en fait la différence d'angle avec le sud n'est que de 20° entre les deux façades, pas 90.
Par contre si j'agrandissais un peu la terrasse et que j'y mettais une autre porte vitrée depuis la chambre, ça serait mieux non ? Mais bon on va aussi réfléchir à tout revoir (y compris retirer cette terrasse), pour mieux profiter du sud
- Pour le RDC en effet il faut vérifier la pente pour le lave-main intégré, très juste remarque. 
Par contre, pourquoi le savon y créerait plus de problème que dans un lavabo normal ? Au contraire, on évite beaucoup de tuyauterie (arrivée et évacuation) dans la pièce.
Et non, l'eau du lave main s'écoule bien dans le réservoir, car on se lave les mains juste après avoir tiré la chasse, pendant qu'elle se remplit.

Je réponds en bleu dans votre message :

Gaddy a écrit:

Reculer la maison pour avoir plus de sud est intéressant, je le pense aussi

mais ça mélangerait le parking/aire de retournement avec le jardin ; parce que vous allez bétonner ou gravillonner toute la surface du terrain au sud ? ce sera uniquement pour les véhicules ? 

c'est une partie du terrain qui a plus de vis-à-vis ; et avec une haie ? une cloture sympa ? 

ça augmenterait le coût de la viabilisation ; pour 8m de + c'est combien ?
par rapport au prix (au m2) ... du parking autos plus grand que la maison ?

et ça limiterait la façade nord à n'avoir que de petites ouvertures d'1m² (PLU).
yes !!! et le cst n'a pas évoqué la RT2012 ? ou même simplement les apports solaires au sud et les déperditions au nord ?
en plus avec des coulissants 


- Je comprends pour les 2.5m, mais pour nous ça nous semble bien, par rapport à ce qu'on a maintenant.
j'avais moins quand j'étais petite et vous avez raison, c'était laaargement suffisant...  et j'en connais qui vivent à 2-3 voir 4 dans des studios

- Pour les WC comme j'ai dit on aime bien les lave-main intégrés à la cuvette (et c'est plus écolo).
écolo parce que l'eau du lave-mains va dans le reservoir wc ?  c'est une solution pour les rénos où on manque de place.
il vaut mieux éviter les savons-mousse-truc sinon la cuvette s'encrasse ... et pour la même raison :  ne se laver QUE les mains...

Et pourquoi "il faudra laisser la porte ouverte" ? Notre wc actuel fait 125*80, c'est suffisant.
profondeur wc 60cm, quand on a "fini" et qu'on se relève du trône, on a ensuite +- 60cm pour se baisser attraper le pantalon...


- L'entrée fait 1m20 de large, mais en effet au niveau de l'escalier c'est plus court d'une marche, et la porte s'ouvre dans ce sens.
même sans parler de l'escalier : 120cm de large, si on est devant le placard ouvert , même si on mince et/ou  qu'on rentre le ventre et les fesses, il reste 60cm pour que les autres puissent passer.

C'est ce que j'ai eu toute mon enfance sans gène,...
C'est ce qu'on a dans nos penderies actuelles....

pure curiosité : pourquoi faire construire si c'est pour refaire "comme aujourd'hui " ?
avis perso : les constructions neuves sont chiffrées-vendues au m2, 100m2 bien conçus confortables agréables ne couteront pas plus que 100m2 mal fichus
par contre, à la revente ce sera différent car ce que vous trouvez "normal et pratique" sera rédhibitoire pour beaucoup.
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c'est une copie du plan cst que vous avez amélioré (buanderie ) ?

Gaddy a écrit:

Non la chambre parentale fait 2m75 (comme notre actuelle, avec un lit de 160 à tiroirs, c'est pas l'idéal mais suffisant).

avec la tête de lit sous la fenêtre ?

comment sera aménagé-meublé le reste de la surface ?

Bon essayons de conclure sur les WC, car c'est pas le plus intéressant ^^. Alors ok je prends en compte l'encrassement de la cuvette, donc à éviter si possible. Et idem pour la taille, à augmenter si possible. Et pour l'aspect écolo je pense que de toute façon le "coût écolo" d'un mini lavage de main est négligeable par rapport à tout le reste.


Pour la question générale, l'idée n'est pas de "refaire comme aujourd'hui", c'est simplement que je n'avais pas le sentiment que ces points là nécessitaient d'être améliorées (contrairement à beaucoup de choses qui seront infiniment mieux que ce qu'on a connu jusqu'alors). C'est très subjectif, d'où l'intérêt d'avoir vos feedbacks sur ce forum !
Mais il ne faut pas exagérer, et comparer une chambre de 2m50 de large avec une famille de 4 en studios, hein
Et c'est un peu pareil pour la largeur du couloir, 1m20 pour se croiser ça nous semblait très bien.
Mais en effet, mieux vaut sans doute rajouter qques m² pour être tranquille sur tous ces points, ça ne coûte pas si cher que ça


Pour la partie au sud, on pensait gravillonner de quoi faire demi-tour + 1 place de parking pour une future 2nde voiture. Et le reste en massif fleuri ou autre. Vous comptez quelles dimensions pour un demi-tour pas trop chiant ?
Donc pour un terrain au sud oui avec une haie c'est mieux pour le vis à vis, mais ça ne bloquera pas la vue depuis les étages, mais autant je comprends l'intérêt des fenêtres au sud, autant vue la surface du terrain, on aura toujours une grande surface au soleil dans ma configuration proposée, non ? Tandis que laisser un long couloir de 3m sur toute la face nord me semble un peu de la place perdue, pas vraiment utilisable.
Le plan est complètement custom, ne vient pas d'un CST. Mais les plans standarts de CST sont en général bien pire niveau exposition nord/sud. La fenêtre coulissante c'est pour la cuisine, pour permettre de l'ouvrir au dessus de l'évier sans géner.

Une autre solution que j'aimais bien était de mettre la maison en hauteur, vers la droite (est-nord-est), ça agrandit le jardin vers l'ouest... mais je viens d'apprendre que l'exposition ouest était assez déconseillée.
On va re-réfléchir à tout ça, et revoir un peu par rapport au vis à vis

Gaddy a écrit:

Le nombre de marches n'est pas encore calculé (il faudra suivre la fameuse règle), mais la hauteur est de 2.75. Ca donne donc un ratio de 0.785, ou dans les 0.76 si on compte une marche supplémentaire tout en bas. Vous pensez que ce n'est pas assez confortable ? C'est toujours mieux que les ratio de ~1 que l'on trouve par défaut ^^

Le calcul est vite fait, c'est entre 13 et 15 marches, soit de 14 à 16 degrés de franchissement
J'ai repris les données du plan: 111 cm pour la première volée, 1 marche hors trémie, 350 cm pour la seconde volée....95cm de large, 275 cm de franchissement ( ce qui me semble peu )

Voilà les données calculées avec Stairdesigner ( hauteur de marche et giron, pas de foulée à 50 cm de la rampe:

1)13 marches (14 degrés )

h= 19,34 cm g = 26,89 cm

2)14 marches (15 degrés )

h= 18,33 cm g = 24,97 cm

3)15 marches (16 degrés )

h= 17,19 cm g = 23,30 cm

On va oublier tout de suite le 3) giron très insuffisant
le 1 a un beau giron, mais bonjour la hauteur de marche

on part sur le deux, cote mal taillée....
On a les 180 cm de hsp sous la 10éme marche....soit 5 marches avant le palier = 125 cm

Voilà ce que ça donne pour les WC en dessous:
Sans commentaire






ET passer à 13 marches pour avoir plus vite de la hauteur, au prix d'un escalier très raide à monter, ça ne change quasiment rien à l'affaire... on est certes sous la 9eme marche, mais comme il n'y en a que 13, ça reste quand même à 5 marches au dessus de 180...soit 135 cm au lieu de 125 dpuis le bout de l'escalier....dans mon schéma, on ne gagne que 10 cm en longueur...

***** a écrit:

Gaddy a écrit:

Non la chambre parentale fait 2m75 (comme notre actuelle, avec un lit de 160 à tiroirs, c'est pas l'idéal mais suffisant).

avec la tête de lit sous la fenêtre ?

comment sera aménagé-meublé le reste de la surface ?

Oui ; il vaut mieux éviter ?
dans le reste de la chambre il n'y aurait qu'un petit bureau a priori, en haut

@Tigerbill17: merci beaucoup pour le calcul des escaliers. Donc pas de lave-main, mais pourquoi placer le WC si haut ? Pas besoin de 1m80 à l'arrière de la cuvette :-s
Alors je vais encore dire "mais j'ai vécu pire toute mon enfance, c'était pas génant", et vous me direz "pourquoi faire construire si c'est pour faire pareil ?". Et je répondrai qu'on va ré-étudier ça alors

... encore moi

pour le couloir, 120cm "pour se croiser" oui, c'est très bien !
j'avais 90cm dans ma 1ère maison, j'ai élargi à 120cm pour la suivante ...
mais... on se croise SI les portes penderies sont fermées , sinon il reste 120 moins la porte = 60cm ...
et lorsqu'on range "des trucs" dans une penderie, on est rarement le nez sur les rayons (et le ventre contre le rayon du dessous) , le calcul 120 - 60 est optimiste.

=================

je vois qu'il y a un nouveau message ;
j'avais fait la remarque pour la largeur des chambres (250) car pour moi, il était évident que ... les têtes de lit étaient prévues contre les cloisons en longueur, d'où le "seulement 50cm" pour passer au pied du lit

Après j'arrête :

franchement, vous avez un beau terrain, un projet d'une surface confortable, ce serait dommage de ne pas en profiter.

par contre, je crois qu'il faudrait partir sur : "on efface tout et on r'commence"

bonne fin de soirée à tous

La penderie de l'entrée ce sont des portes coulissantes, bien sûr que des portes pivotantes ça n'irait pas du tout.

Alors attention pour les chambres, il y a confusion : pour les chambres d'enfant de 2m50, c'est normalement lit le long du mur sans fenêtre, ça laisse beaucoup d'espace pour jouer, bureau etc.
Pour la chambre des parents de 2m75, c'est tête du lit contre la fenêtre, avec un peu moins de 60cm de chaque côté (suffisant pour passer tranquillement) tout en évitant de perdre de la place. Enfin c'était l'idée

... aire de retournement 8m x 8m : suffit pour 1/2 tour avec un vieux Trafic

Oui tout recommencer c'est bien, mais du coup on a un peu perdu la question principale liée : comment gérer au mieux l'orientation (en particulier ouest) et l'emplacement de la maison.

J'ai bien compris votre conseil de placer la maison en longueur au nord, car c'est idéal question ensoleillement de la maison et vue du jardin au sud, mais ça pose certains problèmes (vis à vis sur tout le jardin, couloir de 3m au nord inutilisé, augmentation coût viabilisation, plus de séparation parking / jardin, (presque) plus de fenêtres sur 2 côtés de la maison, voir 3 si la maison est très en longueur) qui au total ne sont pas négligeables.

Une autre piste serait de construire plus vers l'est (enfin nord-est), ce qui laisserait beaucoup de jardin à l'ouest. Mais là c'est l'orientation Ouest qui m'inquiète, pour laquelle j'ai entendu beaucoup de reproches (chauffe trop en été) - mais le décalage de 35° change peut-être la donne.
On pourrait alors le décaler au plus bas, pour ne laisser que 8m en hauteur pour le demi-tour.

Et il y a peut-être d'autres configurations auxquelles on a pas pensé.
Des idées ?

@**utilisateur banni** : bien au contraire, toutes ces remarques et avis nous sont très utiles, on va encore bien potasser les plans, ce n'est qu'un premier essai.
Je n'ai jamais pensé qu'il était parfait, bien au contraire ; mais il faut aussi me laisser contre-argumenter, si vous voulez que je comprenne bien les problèmes en question.

Gaddy a écrit:

@Tigerbill17: merci beaucoup pour le calcul des escaliers. Donc pas de lave-main, mais pourquoi placer le WC si haut ? Pas besoin de 1m80 à l'arrière de la cuvette :-s

Cadeau... pour accrocher à l'entrée des WC...

Ne me remercie pas, c'est de bon coeur

Gaddy a écrit:

Et il y a peut-être d'autres configurations auxquelles on a pas pensé.
Des idées ?

Pose cette question à ton constructeur, et reviens nous voir avec ses plans.

Merci encore pour tous vos conseils. On va revoir ça, discuter avec le constructeur pour voir s'il a de bonnes suggestions pour s'adapter au mieux au terrain, et je reviendrai ensuite ici avec un nouvel essai.

Pour l'architecte, est-ce possible/pertinent d'en prendre les services tout en passant un constructeur ? (ou vous suggériez de passer par un architecte et non un constructeur)

... pour l'implantation nord est, ou même l'implantation actuelle : attention aux constructions en limite de propriété car il n'y a AUCUNE obligation pour les voisins d'accepter de vous laisser passer -pour la construction puis pour l'entretien-

Merci pour l'info. Seule une annexe ou garage peut-être construit en limite, mais ça ne change pas grand chose au problème, le PLU obligeant de toute façon à avoir un revêtement. Sur ce genre de points le constructeur est toujours à dire "il n'y aura pas de problèmes" mais vaut mieux s'en méfier. La solution alternative serait de construire en garage intégré, on perd un peu d'espace de jardin et de façade sud mais ça permettrait de faire vraiment le tour de la maison, toujours utile

Rebonjour à tous !

Après réflexion et discussions avec le CST, voilà deux nouveaux essais de plans. Ils sont assez proches, la différence principale est le choix de coller le garage contre la limite du voisin ou de l'intégrer.

Voilà les changements suites à vos suggestions :
- Fini le "linge mieux traité que les humains"  : les 2 chambres d'enfants ont vue sud-est, et la chambre parentale donne sur la terrasse (qui a vue sur tout le jardin, et donne tjs accès à la buanderie pour sécher le linge au soleil). Les chambres sont larges (3m, sauf la chambre d'amis/famille du RDC), et la chambre parentale a un dressing suffisamment large (2m40/2m60)
- Plus de WC sous l'escalier avec casque de chantier fourni (dans la salle d'eau au RDC, et à l'étage à élargir à 1m ou 1m10 si lave-main séparé)
- Buanderie proche des autres pièces d'eau
- Baie vitrée du salon recentrée
- Mur vitrée pour cuisine (avec porte à galandage)
- Escalier en U moins pentu que le précédent

La principale suggestion que l'on a pas suivi, c'est de pousser la maison le plus au nord pour avoir un jardin en un bloc, au sud. Le problème principal c'est le PLU qui empêcherait d'avoir des fenêtre au nord-ouest et nord-est (et si on élargit la maison pour ne pas avoir de pièce au nord, le plu empêchera les fenêtres au sud-ouest...). Pour info le PLU: distance 8m si grandes vues, Max(2.5m, hauteur gouttière/2) si petites ou pas de vues. 
Et les autres problèmes : plus de vis-à-vis (les seules fenêtres hautes de maisons aux alentours sont toutes au sud), coût viabilisation.

Excusez les diverses imprécisions et brouillons sur les plans, comme l'emplacement foireux du tableau électrique, les "zones techniques" composant le toit de la façade avant, portes de placards coulissants mal représentées, etc.

Et pour rappel les autres objectifs des plans :
- Extérieur: au sud-est un jardinet fleur et la zone de parking/demi-tour, et à l'ouest le jardin & terrasse.
- Extérieur: façade plus jolie que précédemment avec des petites avancées et porches dans le prolongement du garage.
- Général: Assez compact, peu de couloirs
- Général: Tous les points d'eau très proches
- RDC: entrée 1m20 de large et long placard coulissant
- RDC: Salon bien ensoleillé, vue sur tout le terrain


Donc voilà... je suis toujours très preneur de vos avis et conseils, les précédents ont été très utiles, merci


Plan #2 :
 

Plan #3 :

Erreur

arnica85 a écrit:

Erreur

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