Vérification de mes schémas plomberie

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Mister Jim Picto info

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Le 15/12/2017 à 11h58 Env. 10 message Lot

Bonjour,

En pleine rénovation je dois passer mes réseaux PER et PVC (je dois aller chercher tout ça lundi prochain!!)
Pouvez vous me confirmer mes schémas?
J'ai mis une chute de 40 au lieu de 50 pour les eaux ménagères car il y a déjà un raccordement de 40 existant jusqu'au collecteur... merci de me dire si cela est possible.... ;)
Il y a dèja dans l'existant la purge qui sert aussi de clapet anti pollution (si j'ai bien compris!), il n'y a pas de dégraisseur non plus je dois donc avoir une fosse toute eaux (la spank à confirmé la validité de ma fosse)
La sortie du groupe de sécu du chauffe eau existe aussi dèja.

Par contre je me pose aussi pas mal de questions quand à la dilatation des tubes PVC... faut il des manchons de dilatation dans mon cas?

Merci à tous!!

ARRIVEE EAU: https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=811471arriveau.jpg

EVACUATION EAU : https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=284686evaceau.jpg

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bubeline67 Picto info

Le 15/12/2017 à 15h31 Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin

Bonjour,
Le réseau alimentation est correct
a condition d'utiliser un collecteur 1 pouce
avec sorties 3/4 après le réducteur de pression
idem pour l'eau chaude en sotie de ballon,
pour la colonne de chute il faut au minimum
passer en 50 voir du 75 ce serait l'idéal,
les manchons de dilatation se posent dans
les parties verticales ,1 par niveau ,
avec un isolant en passage de dalle,pour
permettre au tube de se dilater ,la pièce
de visite a l'étage est facultative ,

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Mister Jim Picto info

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Le 15/12/2017 à 17h49 Env. 10 message Lot

Pour les collecteurs je pensais prendre ceux ci à LM:

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/collecteur-4-departs-vannes-a-compression-laiton-m-15-x-21-pour-tube-en-per-e165121
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/collecteur-3-departs-vannes-a-compression-laiton-m-15-x-21-pour-tube-en-per-e165122

Donc obligé de démonter toutes les canalisations en 40 existantes pour refaire une chute qui rejoint le collecteur principale en 75?

Je prévois donc 1 manchon de dilatation par niveau (ou utiliser directement des culottes de dilatation?
Et pour les grandes longueurs (PVC de 40 de vidange qui relie le collecteur principale à la partie cuisine, 7m de long)
Même chose pour le PVC de 75 qui relie la chute de 75 au collecteur principale (5/6m...)
Faut il que je prévois des manchons de dilatation? Et si oui combien?

""avec un isolant en passage de dalle"" c'est à dire??*

Merci encore ;)

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bubeline67 Picto info

Le 15/12/2017 à 22h05 Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin

Bonsoir,
Les collecteurs précités ne sont pas
adaptés au débit ,il est inutile de
brancher du 16/20 sur une sortie en 1/2
les manchons de dilatation sur culotte ou non
ont la même fonction ,des dilatations en partie
horizontale sont inutiles ,pour les diamètres
d'écoulement ,un principe simple ,toujours
prendre un diamètre supérieur par rapport
a l'appareil ,le siphon d'un évier est en 40
je pose donc du 50 ,le siphon du lavabo est en 32
je pose du 40 ect,
l'isolant est a poser autour du tube avant rebouchage
de la dalle pour désolidarisé ce dernier du mortier
sinon les manchons de dilatation ne servent a rien ,

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Mister Jim Picto info

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Le 16/12/2017 à 16h02 Env. 10 message Lot

Je ne savais pas qu'on ne pouvais pas relier un PER 16x20 sur une sortie 1/2.... dailleurs sur d'autres forum je lis qu'on peut sans problème relier un PER 16x20 sur une sortie 1/2..... alors je fais quoiii

ICI: >> https://www.forumconstruire.com/construire/topic-256232.php

Ils disent aussi que les collecteurs à mini vannes sont à deconseiller....
donc ceci ne va pas non plus? > https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/collecteur-mf-20-27-4departs-robinet-rouge-a-visser-m15x21-pr-tubes-cuivre-per-e1500619127

j'avais aussi repéré celles ci https://www.manomano.fr/collecteur/collecteur-m-f-3-4-vannes-m1-2-50mm-dentraxe-4508?product_id=4608317

ou encore ici via ce forum http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/plomberie/collecteur-nourrice/sanitaire-chauffage/debit-normal-20-27-a-vanne-d-arret-pro/2746-03-20a.htm

SVP AIDEZ MOI a trouver mes nourrices....

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=588751arriveau.jpg

Si les manchons de dilatation sur culotte ou non ont la même fonction, que me conseillez vous? Culotte ou manchon??

Et je n'ai pas de dalle, toute la plomberie va descendre dans la cave (traversant les planchers en bois)... donc il n'y aura pas de points fixe a cet endroit.. mais les points fixes seront les raccordements aux appareils a chaque étage n'est ce pas c'est pour ça qu'il me faut mettre un manchon de dilatation à chaque étage (donc 2 par chute?)

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CAM42

Le 16/12/2017 à 17h06 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Bonjour,

Bien sur que tu peut raccorder un per 16/20 sur une sortie en 15/21, tu va créer juste
une petite perte de charge, mais vu les points d'eaux a alimenter derrière le débit passe largement.
La seule chose c'est de prendre des collecteurs avec mini-vannes a passage total (15mm) ou
de prendre des collecteurs nu et rajouter des vannes M/F 15/21.

A part ça les collecteurs LM sont des Riquier une bonne marque et les autres chez Plomberie P
sont correct aussi.

«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".

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Le 16/12/2017 à 17h26 Env. 10 message Lot

Donc sur tous les liens que je vous ai donné aucun ne correspond à ce que je recherche?
Et a priori rien qui correspond non plus à leroy merlin... en plus si je lis les avis des vannes et connecteurs LM la plupart fuient au bout d'un certain temps...
Concrètement vous me conseillez quel matériel (si possible dispo chez manomano....)
Si je prends le collecteur et les vannes séparément, il me faut des vannes avec un ecrou libre pour les relier au collecteur non?

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CAM42

Le 16/12/2017 à 17h40 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Je connais ceux de plomberie P pas de soucis sur la qualité, LM c'est du Riquier une marque reconnue,
LM fabrique pas ses collecteurs.
Mano a mon avis, le moins bon choix.

Pas forcément des vannes a écrou libre, des vannes papillons vissées/montées a la filasse.

Pour le collecteur de départ qui alimente les autres du 26/34 sortie 20/27 est parfait aussi
avec des vannes de coupure 20/27, il faudra juste réduire les départs pour les autres points qui demande moins de débit.

A vous le choix...

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bubeline67 Picto info

Le 16/12/2017 à 18h38 Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin

Bonsoir,
Le fait de ne pas reboucher au passage des dalles
annule la mise en place de l'isolant ,
il faut effectivement 1 manchon de dilat par colonne
et par niveau ,donc 2 en 100 et 2 en 75 qu'ils soient
directement sur la culotte ou seuls n'a aucune importance
pour les collecteurs ,pas d'avis ,je me fournis uniquement
chez les pro ,
par contre pour les vannes en sorties de collecteurs je trouve
cela complètement inutile a part le fait que ca fait joli,
je n'en vois pas l'avantage ,

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CAM42

Le 16/12/2017 à 23h26 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Idem, je ne suis pas trop pour les mini-vannes, la probabilité de s'en servir est faible et sur des années
elles arrivent a bloquer car personne ne les manipulent.
Sauf le jour ou il y a besoin, et là qqs fois...problème.

Par contre des vannes de coupure avant nourrices sont indispensable.
Si pas de mini-vannes, un bouchon femelle 15/21 avec un joint a porté fait aussi très bien l'affaire pour isoler un circuit.

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Le 22/12/2017 à 11h41 Env. 10 message Lot

Bon j'ai modifié un peu les schémas pour répondre plus à la réalité du terrain.
J'ai acheté à LM une grande partie de la plomberie (Pince a sertir le PER, PER, nourrices....), il me reste encore le PVC que j'irais finalement chercher que la semaine pro.

J'ai donc opté pour des nourrices standards en entrée 20X27 et des sorties en 15X21.
Avant chaque nourrice sera installé une vanne d’arrêt, et de même avant chaque appareil.
Je me demandais pour les arrivées s'il valait mieux prendre des vannes male/male avec donc un raccord PER femelle, ou des vannes femelle/male avec un raccord PER male....
Et pour les sorties PER des cloisons vous utilisez obligatoirement des raccords coudés ou vous sortez simplement votre PER (sortie WC....)

Merci!

Arrivée eau

Evac eau

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CAM42

Le 22/12/2017 à 16h31 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Des raccords a écrou libre a sertir 16/20 - 20/27 femelle au bout des tubes,
avec des vannes d'arrêt M/M 20/27 sur les nourrices.

C'est le raccord femelle que l'on visse sur la vanne du collecteur, on ne fait pas tourner le collecteur
autour du raccord mâle

Pour les sorties de cloisons, des platines avec des raccords a sertir, on peut aussi sortir les tubes
proprement si ils sont cachés dans des meubles comme l'évier cuisine ou meuble de SDB, après on raccorde aux flexibles.

Par exemple chez LeroyM...
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/raccord-droit-avec-[...]tube-en-per-e1400072361

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Le 26/12/2017 à 14h29 Env. 10 message Lot

Ok merci!

Et concernant l'évacuation, après mes modification le shéma reste correct? Toujours obligatoire la seconde chute d'eau (en 50) avec la ventilation?

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