Question sur fonctionnement thermostat + Chaudière

La joie du chauffage central, c'est que vous ne pouvez pas faire une régulation super fine comme avec un chauffage réparti (radiateur électrique dans chaque pièce = contrôle indépendant de chaque pièce).
D'abord, si vous avez un seul circuit (parfois il y a des chauffages bi-zone), vous aurez un seul thermostat d'ambiance, en mettre plusieurs n'est pas pertinent. Ce thermostat va réguler la température de la pièce dans laquelle il se trouve, dont les robinets des radiateurs devront être ouverts à fond (et/ou ne pas être des robinets thermostatiques).
Dans les autres pièces, c'est principalement le robinet thermostatique qui va jouer le rôle de régulation. La position 3 correspond en gros à 20° (cf. la doc du robinet thermostatique).

Donc, au RDC vous mettez tous vos robinets sur la position désirée (en général entre 3 et 4), sauf celui de la pièce où est le thermostat d'ambiance qu'il est préférable d'ouvrir en grand (encore que, ça n'est pas strictement nécessaire).

Dans le montage que vous avez, le thermostat d'ambiance ne joue pas vraiment le rôle qu'on croit, et il est surtout là pour faire un tout ou rien selon l'alternance jour/nuit. La régulation fine est faite par les robinets thermostatiques, pas par le thermostat d'ambiance, et techniquement vous ne pourrez pas vraiment faire mieux en chauffage central. Le thermostat d'ambiance ne régule vraiment que la pièce dans laquelle il est, et il ne peut pas y en avoir plus d'un par circuit.

Pour l'anecdote, j'ai mon propre thermostat d'ambiance "maison" qui lit les températures de toutes les pièces, mais ça n'a au final pas vraiment d'intérêt car le confort est apporté par les robinets thermostatiques (que je n'ai pas), le thermostat d'ambiance étant essentiellement là pour les économies.

Bonjour,

Merci de votre retour.

Mon thermostat d'ambiance se trouve au RDC mais vu que tout est ouvert, il ne s'agit donc que d'une seule pièce mais avec 3 radiateurs répartis de manière homogène.

Il me semblait que ce Thermostat d'Ambiance contrôlait les 3 radiateurs? Mais vous me dites qu'il ne gère que celui qui est à proximité??

Donc il faut que j'utilise les robinets thermostatiques (réglés à 3) pour ceux qui sont un peu plus éloignés du Thermostat et que je mette sur 5, le radiateur se trouvant à proximité?

Citation:

Donc il faut que j'utilise les robinets thermostatiques (réglés à 3) pour ceux qui sont un peu plus éloignés du Thermostat et que je mette sur 5, le radiateur se trouvant à proximité?

"Il faut", non, mais c'est une des solutions qui va marcher. Dans tous les cas vous ne pouvez pas ignorer les robinets thermostatiques, il faut vous en servir. Mettez les entre 3 et 4 pour commencer.

Le thermo d'ambiance commande quoi ?

Logiquement, la chaudière en on/off, non ?

Si c'est ca , je ne vois pas pourquoi son chauffagiste dit que seul le bas est commandé par le thermo

ensuite comment est faite l'instal complète ?

Je suis parti du principe que son chauffagiste disait n'importe quoi, ce qui est sûrement le cas s'il explique que "vous pouvez laisser les robinets thermostatiques à 3", parce que ça par conception d'un robinet thermostatique ça ne dépassera pas 20-21°.
Donc ma supposition c'est thermostat d'ambiance en tout-ou-rien qui commande le brûleur de la chaudière qui a un seul circuit de chauffage central. Si cette supposition est incorrecte, mes conseils ci-dessus sont à revoir.

Bonjour. Le thermostat d'ambiance muni de sa sonde indique à la chaudière s'il faut chauffer plus ou moins ou arrêter le circulateur. On voit déjà que la place du thermostat joue un rôle crutial dans l'installation. Installé dans un placard au froid il mesurera une température toujours en dessous de la consigne. La chaudière va donc chauffer en continu. Mais s'il est placé à côté d'une source de chaleur la consigne sera vite atteinte et la chaudière ne chauffera plus. Et là les autres pièces ne seront sûrement pas très bien chauffées.
Donc effectivement chez vous la sonde va mesurer la température dans la pièce où elle se situe. La régulation de la chaudière va se faire avec cette information. La température des pièces à l'étage sera donc une conséquence de la régulation de la pièce du bas. L'eau arrivera chaude avec une certaine température non vraiment maîtrisée. Et ça sera à vous d'utiliser les thermostats (en s'aidant d'un thermomètre) afin de cibler une température désirée. Si vous ne parvenez pas à atteindre les températures désirées il se peut que l'eau n'arrive pas assez chaude. Vérifiez également si vous n'utilisez pas une sonde extérieure car cela change aussi la manière dont la régulation fonctionne.

A voir deja s'il a un seul circuit , si la sonde commande le circul, si son circuit est monté en // ou serie, s'il est equilibré etc

pour commencer a mon sens une istal directe c'est nul pour la conso, pour la chaudiere et pour le confort

Bonjour,

Les thermostats d'ambiances font plutôt une commande en tout ou rien il me semble.

Quand votre chauffagiste dit que le thermostat ne "contrôle" que la température du RDC, cela signifie qu'il ne tient compte que de la température du RDC, forcément, il relève la température là où il se trouve.. mais quand il agit sur la chaudière cela doit agir sur l'étage aussi. (Dans le 1er post, c'est "contrôle" qui est utilisé pour parler du thermostat et certain ont transformé cela en "commande")

Le thermostat d'ambiance ne contrôle pas des radiateurs, il mesure la température ambiante de la pièce. Donc il doit être là où elle est la plus significative... 

Difficile de donner des conseils car vous n'exposez pas réellement votre problème.

Selon le problème il peut être envisagé de déplacer le thermostat.

Les robinets thermostatique permettent d'ajuster les températures pièces par pièces. Là ou les besoin sosn tle splus importants, on ouvre à fonds, et dans les autres pièces on diminue comme il se doit.

Oui c'est une commande sinon ça s'appelle un thermomètre

et avant de savoir quoi ouvrir il faut connaitre son instal et l'équilibrer , pttre faudra-t-il en ouvrir a fond .......ou pas

Une commande c'est exactement ce que je viens d'écrire, en précisant "tout ou rien".

Par contre :
" le thermostat d'ambiance ne contrôle que la température du RDC"

et
" seul le bas est commandé par le thermo "

cela ne veut pas dire exactement la même chose. Dans le 1er cas, cela n'exclue pas le fait que le haut puisse être commandé en fonction de la température du bas. Ce qui est certainement le cas.

On va pas se mettre sous tranxene pour ca , c'est faux de toutes facons a moins qu'il soit en deux circuits et que son thermo ferme une electrovanne sur circuit bas

Naruto94 a effectivement une sonde extérieure. Il l'avait dit ici:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-342356-radi[...]continuent-chauffer.php

C'est toujours un peu la même question mais écrite différemment. Les réponses apportées en novembre n'ayant apparemment pas convaincu.

Après, un thermostat d'ambiance ne fonctionne pas forcément sur le mode tout ou rien. J'en ai un chez moi au rez-de-chaussée ou se trouve un plancher chauffant. A l'étage j'ai des radiateurs avec tous des robinets thermostatiques sauf un. Deux circuits donc dont celui du bas moins chaud avec une vanne 3V qui régule. Mais apparemment la température de l'eau envoyée dans les circuits du haut est pilotée à la fois par la température de consigne demandée en bas au niveau du TA et celle relevée par la sonde extérieure.

Bonjour,

Merci beaucoup pour tous vos retours.

En effet, Gerente, la demande ressemble à celle que vous avez postés et en effet, la réponse ne m'a pas convaincu car j'ai plusieurs versions différentes aussi bien de la part du constructeur, que de l'installateur de la chaudière ainsi que du plombier...

Il s'agit bien d'un Thermostat d'Ambiance programmable de marque BAXI proposée généralement par CHAPPEE.

Ci-joint la présentation de ce Thermostat qui fait autre chose que de gérer le on/off d'une chaudière... autrement toutes ces fonctions ne serviraient à rien??

https://www.youtube.com/watch?v=cJBO22Pfx6o
[url=https://www.youtube.com/watch?v=cJBO22Pfx6o][/url]
Il y a en effet une sonde extérieure située au Nord de la maison. Le Thermostat se situe à proximité de la porte isolante intérieure qui donne sur le garage. Donc pas trop chaud mais ni trop froid.

Il s'agit d'une construction neuve en RT2012 R+1 avec un radiateur par pièce à l'étage et 3 radiateurs au RDC entièrement ouvert.

De plus, lorsque la température est affichée à 20°c sur le Thermostat, j'ai la possibilité de programmer le thermostat pour qu'il fasse en sorte d'atteidre une température de 21°c pendant 30 minutes par exemple. Et la une petite flamme apparait ce qui signifie que le bruleur est en action.

Le seul hic, c'est qu'on soit en mode jour ou nuit, à 18° ou 20° de température cible, les radiateurs continuent de fonctionner et à chauffer, me laissant croire qu'au final, le thermostat n'influe pas du tout et qu'ils sont plutôt controlés par les robinets Thermost...

Bonjour,
le robinet thermostatique a toujours "le dernier mot" au sens où il peut couper s'il fait trop chaud (mais pas chauffer plus si la chaudière ne chauffe pas). Imaginons l'exemple où tous vos robinets thermostatiques sont fermés, ou réglés sur 1, dans ce cas vous n'aurez jamais la température désirée. Donc, il faut régler le robinet thermostatique correctement, et la valeur "3" peut être un peu juste selon les pièces.
Si vous avez en effet un contrôle climatique (avec sonde extérieure), alors l'intelligence du système doit fonctionner correctement, et vous devriez pouvoir vous contenter de mettre tous vos robinets thermostatiques à 4 ou 5 sans avoir de surchauffe.

Est-ce que vous avez la température désirée à l'intérieur ou pas ? Parce qu'il est parfaitement normal que les radiateurs continuent de chauffer alors que la température cible est atteinte : c'est la base des techniques de régulation avancées. Donc vous êtes peut-être en train de vous plaindre d'un non problème !

Oui c'est pour ça, j'essaie de comprendre..

Vous dites qu'il est normal que les radiateurs continuent de chauffer. Cependant, j'ai fait un test en mettant le Thermostat en mode "Hors Gel" qui consiste, selon la notice, à faire en sorte que la température intérieure ne descende pas en dessous de 7°C. Ce mode est utilisé en cas d'absence prolongée (vacances).

Même dans ce mode, et 2 heures après, ils continuent de chauffer.. A mon sens, il y a un problème, ne pensez vous pas?

Trop de gestion tue la gestion

as-tu un plan ou des photos de ton instal ?

Si en mode hors gel ça chauffe encore, je suis d'accord, il y a quelque chose de bizarre. On parle bien du brûleur de la chaudière allumé, et pas juste du fait que les radiateurs sont encore un peu chauds au bout de 2 heures ?
Comme demandé par Alain ci-dessus il va nous falloir toutes les infos nécessaires pour élucider cela. Marque et modèles c'est bien, mais si par hasard il y avait les liens vers la doc en PDF, tous les plans possibles etc. cela serait pratique.

Hmm en ce qui concerne le plan, je n'ai que le plan de la maison. Il est indiqué Plomberie mais il n'y a rien dessus si ce n'est les emplacements de la chaudières et attentes EC/EF + Evier de la cuisine etc.

Non, le bruleur de la chaudière et notamment la "flamme" sur le Thermostat ne peut apparaitre puisqu'il est affiché "Mode Hors Gel".

J'ai en ma possession également la notice de la chaudière mais c'est tout malheureusement!

Le plan de l'installation de chauffage, on le voit à la sortie de la chaudière. Ou du moins on peut le deviner en voyant les tuyaux de départ et de retour, s'il y a un ou deux circuits, les nourrices, vannes 3V éventuelles, les circulateurs hors chaudière, bouteille de découplage, et tout et tout. Une ou plusieurs photos de l'installation à cet endroit aideraient à comprendre.

Dites moi si ces photos vous permettent d'appréhender le type d'installation?

Merci!

BON OK , ton souhait c'est quoi ?

gérer en pièce par pièce ?
économies : combien te coûte ton poste chauffage en conso annuelle ?

es-tu prêt a investir qques dizaines d'euros ?

es-tu un peu manuel ?

quel est le climat chez toi ? fortes disparités entre jour et nuit ? d'un jour a l'autre ?

peux-tu faire un plan de tes étages avec la dispositions de tes radiateurs et si tu connais leur puissance ? indiques le nord

qu'as-tu comme vmc ?

esceque le circulateur chaudière a plusieurs vitesses ? tourne-t-il en permanence ou seulement qd ta chaudière tourne ?

Ben mon souhait ainsi que mes interrogations, je les ai déjà évoqué au début de ce poste.. A savoir : Confirmer que le Thermostat se situant au RDC ne commande que les radiateurs du bas et pas du haut (qui sont commandés seulement par les Robinets Thermostatique?)

Ensuite, j'ai l'impression que le Thermostat ne commande pas les radiateurs puisque seul le changement de valeur du robinet thermostatique permet d'influer sur l'intensité de chauffe de celui-ci.

Je peux investir en effet!

Le climat : OK (région parisienne)

Aucune idée quant au circulateur :s

Ok demain je te donne mon idée , il me faudrait une tof des nourrices du bas, mais de face que j'y vois clair

ton thermo comme bcp c'est une daube, pas une soluce qui puisse te convenir en tous cas , commander avec une seule sonde toute une maison de manière optimale en confort et conso est une utopie, sur laquelle les pros feront bien de se pencher pour éviter d'avoir 20 piges de retard , je gérais ça comme ça y'a 25 piges en étant un petit bricolo du dimanche (que je suis tjrs mais avec plus d'expérience et de retex)

la seule qui vaille a mon sens c'est une regul pièce par pièce et programmable

bref , esceque tu peux contrôler la conso de ta chaudière assez precisemment ?

Ah ok merci!

J'ai un accès à la conso du Gaz. Après mon la chaudière, en regardant la notice, ca devrait le faire!

Autrement, au niveau du thermostat, j'ai acheté (mais pas installé) le Thermostat de chez Nest (Google). Qu'en penses tu?

Non laisses tomber ca pour le moment

commences par faire un tableau de tes consos de gaz avec les dates et heures de relevés et relèves des maintenant pour faire une base de départ, et sans toucher a l'instal du tout tu relèveras ds 48H 

je sais, faut pas être pressé, en chauffage 

n'oublies pas la tof demandée

Mon idée du poste chauffage :

nous chauffons pourquoi ?  le confort ok ?

partons de ce constat et disons qu'entre les chambres a 18/19° et pièces de vie a 21° nous avons donc un besoin variable selon le climat ET nos habitudes de vie (rien ne sert de chauffer si nous n'habitons pas n'es-ce pas ? )

ce qui veux dire que pour satisfaire a ce confort que nous souhaitons, il nous faudra de l’énergie

malgré tout cela moins nous consommerons moins nous polluerons et moins nous payerons , je sais j'enfonce des portes ouvertes mais qd on lit ce qu'on lit .........

partants de cette lapalissade , nous chercherons donc a obtenir nos tempés voulus ds nos pièces POUR LE MOINS CHER POSSIBLE , ce qui satisfera de facto le sujet pollution


en fonction de nos habitudes de vie , pourquoi chauffer la biblio a 21° 24/24 alors que l'on y vit que le dimanche matin par exemple , c'est un peu idiot non ?

pourquoi laisser votre ado se les geler ds sa chambre alors qu'on chauffe pour rien la biblio ?

tout le monde comprendra donc l'utilité du programmable en piece par piece 

deux solutions s'offrent donc a nous 

-les branchés du connect
-les pas branchés du connect 

es-tu d'accord avec mes idées si non comment vois-tu les choses ? 

si tu es d'accord , il va falloir établir tes besoins par pièce

 

Je suis curieux de connaître la solution pour la régulation pièce par pièce en chauffage central à coût raisonnable ! C'est quoi l'idée ?
Merci !

Tu verras , on va pas faire le tour des innombrables solutions , donc nous allons attendre les souhaits de notre ami et étudier en fonction de ça

d'autant que tu parle " coût raisonnable " qui sera différent d'un individu a l'autre

mais en basique s'il y a une instal simple a faire et très peu coûteuse c'est bien la sienne

Bonjour,
Je suis aussi très intéressé par la solution proposée. Car l'installation faite ici est exactement la même que ce qui avait été fait chez mes parents au début des années 60, à savoir un seul circulateur dans la chaudière, un coude à angle droit pour départ vers le haut, pareil au retour. Après un autre coude un T pour alimenter probablement 2 et 2 à l'étage....


A la question posée ici

Naruto94 a écrit:

Confirmer que le Thermostat se situant au RDC ne commande que les radiateurs du bas et pas du haut (qui sont commandés seulement par les Robinets Thermostatique?)

Ensuite, j'ai l'impression que le Thermostat ne commande pas les radiateurs puisque seul le changement de valeur du robinet thermostatique permet d'influer sur l'intensité de chauffe de celui-ci.

j'aurai tendance à dire que le TA ne commande pas les radiateurs, ni du haut ni du bas.
Il commande la chaudière, et plus particulièrement la température d'eau envoyée dans le circuit, ainsi que le circulateur dont on ne sait si la vitesse est variable ou non. Et il fait ça en fonction de la température ambiante constatée au niveau du TA, de la consigne demandée et de la température relevée au niveau de la sonde extérieure.

Tout ça est programmé au niveau de la chaudière, mais il ne faut pas m'en demander plus parce que je n'y comprends rien. Je laisse la main aux connaisseurs.

Oui pas de soucis!

Réguler la température par pièce ce serait le top!! Aujourd'hui je le fais avec les robinets Thermostatiques (tous positionnés à 3 dans les chambres à l'étage)

Autrement, je peux prendre le relève du Gaz ou la chaudière? Si oui, comment relever la conso juste delà chaudière ?

Pourquoi t'as quoi comme conso de gaz autre ? si c'est la gaziniere on s'en tamponne hein , tu l'aura quoique l'on fasse et c'est pas ca qui va economser

j'ai bien compris comment tu gere a ce jour

Bah oui lol.

Juste la gazinière !

En 15 jours, du 14/12 au 31/12, j'ai consommé 89m3 soit 997 Kwh

Ok , impec ta conso sur 15 jours c'est plus précis , tu notes ca et l'indice de ce jour

bon esceque tu peux faire un crobard de ta maison ?

J'ai les plans de la maison vu que c'est une construction neuve.. je vous file ça rapidement (je suis étonné qu'on dise que c'est une installation obsolète alors c'est censé respecté les normes RT2012)

Autrement, quand je mets le thermostat en mode auto (Jour/nuit), les touches de la chaudière ne répondent plus. Il faut éteindre le thermostat pour pouvoir agir manuellement sur la chaudière.

Pourtant dans une maisons  performante, la régulation peut être extrêmement simple, comme les déperditions le sont aussi. 

Chez moi j'ai juste un thermostat en tout ou rien qui vaut moins de 30EUR et qui lance la chaudière quand la température tombe en dessous de 21 et l'arrête à 21,5, et le confort est excellent (et je consomme entre 1400 et 1800kwh par an pour presque 150m²).

Et j'ai jamais touché aux collecteurs (plancher chauffant). Température assez homogène sauf dans 2 des 4 chambres, où c'est légèrement moins chaud). 

Oui mais const101, tu as une telle épaisseur d'isolant partout que tu es hors normes. ici on est juste RT2012. Et puis avec un plancher chauffant il y a une répartition beaucoup plus uniforme de la chaleur qui facilite la régulation.

Comme je dis tjrs chacun fait comme il veut et est libre , après moi aussi je gère comme ça depuis 25ans et chui pas mort de froid loin de la , maintenant je repense mon système , autant le faire bien et économique

si tu consomme peu sans gestion tu consommerais encore moins mais si tu consomme reelement 210e par an , il faut pas trop investir sinon tu rentabilise jamais , et sur PC la gestion est plus dure a faire a pas chère, faut bidouiller pas mal

En effet, 1 800kwh.. c'est très peu!

Ci-dessous les plans du RDC et du 1er.




Autrement, courant janvier, un 2nd escalier 2/4 tournant sera installé pour avoir un accès aux combles. Le même que le 1er.

Ci-dessous le plan prévisionnel. Il y a déjà une attente en plomberie et en électricité dans les combles. Pour le chauffage, ce serait préférable qu'ils soient électrique ou est il possible également d'avoirs des radiateurs à eau chaude via la chaudière?

Surement mais attend tu verra si ta prod est suffisante ou pas

bon maintenant te faut déterminer dans chaque pièce quels sont tes besoins de chauffage , tempé heures etc selon tes habitudes de vie (ex ta chambre tu la quitte a 7H du mat et tu y retourne qu'a 23h , tu aime dormir avec 19° etc etc ) si tu as une chambre qui sert jamais ou juste 15j par an car la cousine déboule en vacances , une autre ou ton ado vit cloîtré ou n'y est jamais etc etc les heures d'occupation quoi

après ce que tu veux comme gestion

- en simple, réglages prog a chaque radia

- pilotage avec ton smartphone de chaque pièce

- mélange des deux , ex c'est toi qui as la main avec ton smart sur la maison , mais une pièce genre bureau ou biblio ou sdj, dont une autre personne se sert peu et a moments complètement différents de la journée ou semaine , il vaudra mieux gérer avec un prog unitaire avec boost manuel pour que la personne puisse se chauffer sans que tu intervienne , ça peut être aussi ton gamin qui rentre n'importe qd et va bosser ds sa chambre , bah quoi c'est connu les gamins ca bosse tjrs ds leurs chambres.................Sur le net

je vais boire deux litres de jus et je continues ...si je m'endors pas

ta tof de la nourrice du bas ????

Alors pour une gestion pas chère, un par radiateur et sèche serviette

prog avec boost 1er prix 

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1168832/Tte-thermostatiqu[...]qgx9EAQYBCABEgJQnvD_BwE

robinets thermostatiques 

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/corps-thermostatiqu[...]n-nickele-ecopro-e65912


systeme piloté evohomme  mais faut en plus le module central de prog 

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tete-de-robinet-the[...]c-honeywell-e1501037461

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tete-thermostatique[...]o-by-starck-e1500925065


ce ne sont que des exemples , regardes ce genre de systèmes


bon maintenant faut equilibrer ton instal 

mais avant il faut savoir qui fait quoi ds ta chaudiere 

que peux-tu régler par sa gestion intégrée , faudra virer ton thermo central  

Ci-dessous une photo de la nourrice du bas.
[/url]
[url=https://files.forumconstruire.com/img-jpg-stor-5a4a13c792bf4986599.jpg]



Et au dessus de celle-ci, je te joins tout de même une photo mais je pense pas que ce soit une nourrice??



Autrement, pour la réponse à tes questions :

Globalement nous n'utilisons que la Chambre 4 (Suite parentale) : Entre 7-9h 20°c et après 18°c
Chambre 1 : 18°c car nous ne l'utilisons que très peu (vu que notre fille dors dans notre chambre) et s'en sert que pour jouer)
Chambre 3 : Bureau (20°c) de 21h à 23h sinon 18°c
Chambre 2 : Non utilisée (chambre d'amis)

Pilotage avec Smartphone!

Bravo Alain pour tes efforts d'entraide
Ce sujet va sûrement intéresser du monde. Que la force soit avec toi.