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Fondation d'un garage sur fondation maison

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Env. 70 message Cuvry (57)
Bonjour
ayant reçu mon permis de construire pour mon garage je souhaite démarré rapidement les fondations

ayant déterré les fondations de la maison j'ai pu m'apercevoir que les fondations de la maison du mur du pignon nord dépassait de 40cm (c'est le coté qui sera contre le garage)

après vérification la fondation maison ne dépasse que de 10cm à l'intérieur du vide sanitaire, le vide sanitaire a donc été placé loin du centre de la fondation

au dessus de la fondation maison il y a
5 rangés de parpaing de 20 (200kg/m)
une talonnette béton de 5cm
puis l'ossature bois de la maison (RDC, pas d'étage)
puis la toiture 2 pentes (j'ai pu lire sur un autre sujet qu'il faut compter environ 130kg/m² de toiture donc j'ai compté 150kg/m² soit 225kg/m)

comme vous pouvez le constater la charge verticale au dessus de la fondation est ridicule
d'après mes recherches sur le net une fondation de 30cm de large aurait été amplement suffisante et là j'ai une fondation de 70cm de large (je précise que le terrain est très sec et stable)

voilà c'est pour poser le cadre lol

maintenant la problématique
je souhaite construire un garage à coté de la maison

ce garage(9m) sera plus large que la maison (7.5m)
je souhaiterais poser le mur du garage sur la fondation de la maison (le mur collé à la maison)

explication
40cm de dépassement de la fondation maison m'oblige à faire des modif de plan importante et m'empêche de réaliser certaines choses si je n'utilise pas la fondation de la maison pour poser mon mur
une fondation de 70cm de large pour poser 500kg/m linéaire c'est n'importe quoi sauf si le maitre d'ouvrage avait prévu le coup pour la fondation de ce mur car il savait qu'un garage serait construit 1 an après

donc je souhaiterais poser mon mur sur la fondation de la maison qui dépasse de 40cm ce qui amplement suffisant

pour le mur du garage ne sera pas particulièrement lourd puisque
un dallage posé sur radié et l'étage sera en bastaing bois avec plancher bois et toit plat
j'ai refais un calcul de charge et avec une fondation de 30cm on pourrait porter la fondation de 70cm,le mur de maison et le mur du garage

je pense que niveau charge ça devrait être bon pour se poser sur cette fondation qui porterait 8m sur les 9m du mur du garage
déjà j'aimerais vos avis là dessus


ensuite vient le problème du raccordement entre la fondation de la maison existante et la nouvelle du garage

il faudra raccorder les nouvelles fondations sur les existantes et pour cela j'ai envisager 2 options

soit je décape la fondation de la maison dans les deux coins pour mettre à nue les armatures aciers et je refixe mes nouvelles armatures de semelle dessus puis je coule du béton à la vibreuse à béton et je repars comme ça
(ce n'est pas mon choix pour le moment mais une hypothèse)

soit je perce la fondation de la maison toujours dans les coins et rentre des fers à bétons de 10mm (perçage à 12mm) que je fixe chimiquement avec de l'époxy
j'ai pensé utiliser 3 fers à béton sur lesquels je refixe mon armature de semelle puis je coule mon béton à la vibreuse
(c'est mon choix actuel)
je pensais même plier les fers à bétons pour faire le coin de la fondation du garage (voir schéma)

bon le reste des fondations ce n'est pas trop un problème je pense

je vous laisse regarder mon schéma et attends vos propositions, avis, questions

merci à vous
Renaud
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Messages : Env. 70
De : Cuvry (57)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 80 message Dry (45)
Bonjour.

Des deux méthodes que tu proposes, aucune n'est bonne.

Dans le cadre d'une extension, on ne se fixe jamais sur les fondations existantes puisque les fondations sont dimensionnées à l'origine pour ta maison au regard des contraintes du terrain sur lequel elle est réalisée.

Les fondations ne prennent jamais en considération une extension future puisque la nature de celle-ci n'est pas déterminée. Et la nature de ton terrain peut varier entre ta maison et ton extension.

Il te faut faire des fondations déportées pour le mur le long de ta maison actuelle. Regarde sur le net à quoi cela ressemble.
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Messages : Env. 80
De : Dry (45)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 70 message Cuvry (57)
reciflolo a écrit:Bonjour.

Des deux méthodes que tu proposes, aucune n'est bonne.

Dans le cadre d'une extension, on ne se fixe jamais sur les fondations existantes puisque les fondations sont dimensionnées à l'origine pour ta maison au regard des contraintes du terrain sur lequel elle est réalisée.

Les fondations ne prennent jamais en considération une extension future puisque la nature de celle-ci n'est pas déterminée. Et la nature de ton terrain peut varier entre ta maison et ton extension.

Il te faut faire des fondations déportées pour le mur le long de ta maison actuelle. Regarde sur le net à quoi cela ressemble.

merci reciflolo
oui je comprends bien ta réponse mais poser une fondations supplémentaire à 40cm m'oblige à monter mon mur de garage à plus de 50cm de la maison ce qui m'est impossible
donc soit je trouve le moyen de me poser sur la fondation de la maison qui n'a (je t'assure) pas été dimensionné pour juste la maison soit je trouve un moyen de faire une fondation à coté de la fondation actuelle et de repasser par dessus la fondation de la maison pour poser mon mur à 5/10cm du mur de la maison
concernant la fondation de la maison au mètre linéaire elle pèse environ 700kg pour poser à peine 500kg dessus
si quelqu'un a déjà vu une fondation de 70cm de large pour soutenir 500kg ....

le maître d'ouvrage avait les plans du garage prévu donc savait les charges du mur porteur collé à la maison

après je suis d'accord avec toi sur la nature du terrain mais dans les calculs effectué je trouve 30cm de largeur de fondation pour les 2 murs posé dessus en prenant en compte un terrain pas terrible alors que le miens est assez dur avec beaucoup de roches


en gros pour faire plus simple
soit il y a un moyen pour raccorder les 2 fondations
soit il y a un moyen pour coller une nouvelle fondation à coté de l'actuelle et qui viendrait la recouvrir pour monter le mur au bon endroit comme ci dessous
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Messages : Env. 70
De : Cuvry (57)
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Env. 70 message Cuvry (57)
Sinon j'ai aussi la proposition de réaliser une longrine par dessus la fondation de la maison soit presque 8m
est ce un solution possible?

là par contre la charge juste là où va reposer la longrine va être importante

voir ci dessous
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Messages : Env. 70
De : Cuvry (57)
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Env. 80 message Dry (45)
La dimension de ta fondation d'origine est liée à la nature de ton terrain et non à la charge qu'elle va supporter donc ce n'est pas déconnant qu'elle fasse 70cm de large. près, c'est peut être juste que le terrassier a fait une fouille plus large que prévue et ils ont coulé le béton comme ça.

Par contre, le fait de faire une fondation déportée ne t'interdit pas de monter ton mur au ras de ta maison actuelle(en respectant le joint de dilatation): il faut seulement que le ferraillage de ta dalle béton soit adapté pour supporter ce déport.
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De : Dry (45)
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Env. 70 message Cuvry (57)
Donc tu préconise ce type de montage


est ce réalisable sachant que le dallage supportera le poids du mur porteur du coup mais à priori avec une bonne armature ça ne pose pas de problème vu que le déport n'est pas grand

en revanche n'y a t il pas un risque de pivotement de la dalle au dessus de la fondation car mon garage est grand (80m²) et le dallage va être fait en 4 parties avec joint de dilatation et 3 piliers au centre du garage

faut il que je refasse une fondation (lié au dallage) au centre pour empêcher le pivotement? ou le poids du dallage assurera que le dallage ne basculera pas?

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Messages : Env. 70
De : Cuvry (57)
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Env. 80 message Dry (45)
Je ne suis pas expert en bâtiment mais je ne pense pas que ta dalle pivote avec ce léger débord. Il te faudrait voir avec un ingénieur béton pour faire le ferraillage adéquat et éventuellement une fondation en milieu de dalle.
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Messages : Env. 80
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Env. 70 message Cuvry (57)
Bon a priori on se dirige sur 2 longrines de 4 mètres avec un corbeau au milieu.
Après renseignements faire une fondation déportée coûterait trop cher au niveau du renforcement du dallage. En tout cas plus cher qu'un corbeau et 2 longrines pré fabriquée
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Messages : Env. 70
De : Cuvry (57)
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Env. 80 message Dry (45)
Le corbeau, tu le mets où?

De ce que je vois sur le net, il est inséré dans un mur porteur. Je comprends que tu veux l'insérer dans le mur de ta maison actuelle?

Si c'est le cas, cela équivaut à ce que je t'ai dit plus avant: c'est déconseillé.
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Messages : Env. 80
De : Dry (45)
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Env. 70 message Cuvry (57)
reciflolo a écrit:Le corbeau, tu le mets où?

De ce que je vois sur le net, il est inséré dans un mur porteur. Je comprends que tu veux l'insérer dans le mur de ta maison actuelle?

Si c'est le cas, cela équivaut à ce que je t'ai dit plus avant: c'est déconseillé.


Non le corbeau sera perpendiculaire à la fondation de la maison mais ne la touchera pas. Il va partir (si j'ai bien compris le maçon) de 3 à 4m des fondations de la maison et s'arrêter à 2cm puis isolant pour pas que les deux blocs de fondation se touche et là le corbeau passe au dessus de la fondation de la maison. Ensuite deux massifs en béton armé de chaque côté des fondations maison toujours séparé par un isolant et les deux longrine porteront dessus et seront environ 20 a 25cm plus haut que les fondations maisons. Bon j'ai pas encore compris si les deux sont chainé avec les fondations en U du garage où si toute la fondation va être comme ça
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Messages : Env. 70
De : Cuvry (57)
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Env. 70 message Cuvry (57)
reciflolo a écrit:Le corbeau, tu le mets où?

De ce que je vois sur le net, il est inséré dans un mur porteur. Je comprends que tu veux l'insérer dans le mur de ta maison actuelle?

Si c'est le cas, cela équivaut à ce que je t'ai dit plus avant: c'est déconseillé.


Non le corbeau sera perpendiculaire à la fondation de la maison mais ne la touchera pas. Il va partir (si j'ai bien compris le maçon) de 3 à 4m des fondations de la maison et s'arrêter à 2cm puis isolant pour pas que les deux blocs de fondation se touche et là le corbeau passe au dessus de la fondation de la maison. Ensuite deux massifs en béton armé de chaque côté des fondations maison toujours séparé par un isolant et les deux longrine porteront dessus et seront environ 20 a 25cm plus haut que les fondations maisons. Bon j'ai pas encore compris si les deux sont chainé avec les fondations en U du garage où si toute la fondation va être comme ça
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Messages : Env. 70
De : Cuvry (57)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Très compliqué.

Il y a plus simple, plus logique, au moins dans la réalisation.

Sous le niveau du rez de chaussée, tu fais 4 semelles filantes avec celle coté maison décalée de ce qu'il faut pour ne pas empiéter sur la fondation de la maison (les semelles doivent être au même niveau).

Sur ces semelles, tu montes 4 soubassement. Bien évidemment, le soubassement coté maison va être très décalé de la maison. Attend la suite.

Tu coules, non pas un dallage mais une dalle armée avec la terre qui sert de coffrage. Cette dalle va se mettre en console depuis soubassement du garage jusqu'à 2 ou 4 cm du mur de la maison (selon que tu es en sismique 3 ou 4 ou pas). La console devra être prévue pour supporter la charge du mur du rez de chaussée et tout ce qu'il porte.

Plus de longrine, plus de corbeau, plus "detrucalacon".

Attention : ce n'est plus un simple dallage, c'est un ouvrage béton armé qui doit donc être calculé par quelqu'un de compétent (un ingé, par exemple). Tu auras fait une dalle portée prolongée par une console.

Dans la pratique, avec un peu de chance, ça ne sera pas plus gourmand en béton qu'un dallage (juste un peu d'acier en plus, et encore !) et un peu plus de soin dans l'exécution.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 70 message Cuvry (57)
Bonsoir tournesol
Oui c'est ce qui avait été proposé plus haut mais le maçon m'a dit la même chose. Faudra passer par un bureau d'étude pour faire le calcul de charge et ça sera moins solide qu'avec le corbeau et les longrines
C'est pour ça qu'il me conseille les longrine et corbeau

En plus vu le tarif pour le calcul en bureau d'étude....
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Messages : Env. 70
De : Cuvry (57)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Non, un porte à faux n'est pas moins solide, et pour moins d'un mètre le surcout matière ne va pas chercher loin.

Le surcout d'étude béton pour le porte à faux qui doit couter à peine 800EUR doit être comparé à la solution corbeaux/longrines :
- Vous pensez que les longrines vont sortir de l'usine et se mettre en place chez vous sans surcout de livraison / moyen de levage?
- le ferraillage du corbeau ne sera pas étudié??? Le maçon calcul tout ça de tête?

En cas de pépin avec les corbeaux/longrines la responsabilité sera probablement diluée entre le maçon et l'usine pour la réalisation.
Avec le porte à faux il prend toute la responsabilité de la mise en œuvre d'un ferraillage précis et d'un coulage propre.

Tout ça pour vous proposer un autre regard sur ce que dit le maçon.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 70 message Cuvry (57)
Bon j'ai discuté avec le maçon au téléphone ce we
en fait il préconise une poutre béton armé précontrainte de chez KB1 en 8,5m de long sans corbeau pouvant supporter la charge
j'allais demander à un collègue de me calculer la dimension de la poutre mais je me suis arrêter à la grille tarifaire lol

complètement impossible niveau budget

du coup on va s'assoir sur le garage accolé à la maison, ce sera des fondations en rectangle classique collé aux fondations de la maison avec un isolant de 2cm entre les fondations maison et garage, fondation à même hauteur

du coup d'autres questions me viennent maintenant que ce point est tranché

1° niveau fondation puis je monter le mur en bord de fondation garage afin de ne pas perdre 10 à 15cm de plus?

à priori ce serait une semelle filante armée excentrée, désolé pour les termes techniques

2° l'armature d'attente je suppose que je passe dans un parpaing d'angle pour lier la fondation au parpaing ? il faut que je mette une attente tous les 5m max ou plus rapproché? je dis 5m car à priori pour le chaînage vertical c'est le maximum (chez moi ça serait 4,5m maxi car le mur le plus long fait 9m)

3° la semelle 3HA7 ou 6HA7 ? moi je partais plutôt sur le 6HA7 (je peux demander à mon collègue le calcul mais bon si je peux éviter de l'emmerder toutes les 5mins pour un calcul c'est mieux)

4° après au niveau des parpaings du mur enterré (soutènement?) j'ai lu sur le forum (rectifiez moi si j'ai mal compris) que les parpaings devaient être plein si le parpaing est enterré des deux cotés, non hors gel et sans drain?

c'est bien cela? du coup moi ils seront enterré des deux cotés mais je suis très loin pour les premières rangées sous le hors gel ( hors gel à -0.8m chez moi et fondation, le dessus à -1.4 voir 1.6 sous le sol végétal)

donc je déduis:
     que les 2 voir 3 premières rangées peuvent être des parpaings classiques puisque si l'humidité rentre dedans ça ne gèlera pas
     que les parpaings qui seront visible à l'intérieur peuvent aussi être classique
     que les parpaings plein sont obligatoire si au dessus des -0.8m et en dessous du niveau du sol intérieur

c'est bien ça?

5° question sur le drain
si je fais un drain pour me passer des parpaings pleins, il doit être posé sur la fondation ou je peux le mettre plus haut? car contre la fondation je n'ai aucun moyen pour évacuer l'eau car le point le plus bas accessible c'est devant le garage et le haut des fondations est largement en dessous donc si eau dans la canalisation du drain elle ne pourra être évacué

6° une dernière plus simple pour la route, le béton de fondation 300kg/m3 ou 350kg/m3 ? parce que j'ai vu 300kg/m3 pour fondation et 350kg/m3 pour béton armé...

merci d'avance
Renaud
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