Avis plan PP

Bonjour,
Grandes ouvertures à l'ouest, vous allez crever de chaud en été et le séjour va être sombre le matin surtout en hiver.
1 seul wc au fond du couloir de nuit
Chaque chambre est sonorisée soit par une sdb-sde ou salon ou cellier

La porte d'entrée ne va pas taper dans les tabourets du retour du plan de travail de la cuisine à l'ouverture ?

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Grandes ouvertures à l'ouest, vous allez crever de chaud en été et le séjour va être sombre le matin surtout en hiver.
1 seul wc au fond du couloir de nuit
Chaque chambre est sonorisée soit par une sdb-sde ou salon ou cellier

Merci pour la réponse !
Pour les grandes ouvertures, est-ce l'emplacement de la pièce à l'ouest ou plutôt juste la taille des ouvertures (une de 3m et une de 2m) ? On pourrait réduire effectivement ces ouvertures sur le jardin. (j'avais pensé aussi à une "casquette/déport de toit" sur tout le mur Ouest pour atténuer l'été). J'y pense à l'instant, le cellier risaue de bien chauffer au sud...
Par contre on a eu du mal à placer la pièce de vie au sud (salon mais surtout salle à manger) surtout par le fait que ces pièces donneraient sur 3m de retrait contre la cloture du voisin.... mais si vous avez une idée, n'hésitez pas !
On a essayé d'échanger le salon et la cuisine/cellier, ça marchait moyennement....
Pour le wc, c'est une bonne remarque c'est vrai, mais nous de voulons pas d'entrée séparée et pas de wc qui justement donne sur la pièce principale, et Mme tiens à un wc avec fenêtre... Pas facile les compromis...
Pour les chambres, la chambre 3 à proximité du cellier, c'est un "bureau" donc pour nous pas gênant et pour les 2 autres je prévois de demander une isolation supplémentaire pour celle qui "touche le salon" (ch1)et nous avons fait le choix de justement séparer ch1 et ch2 par une SDB plutôt qu'elles ne se jouxtent...
mais j'avais pas pensé à visionner un plan selon la "sonorisation" des chambres, bonne idée, Merci !
Au passage, les surfaces des pièces selon mon logiciel :
Cellier 3.39 m² 
Chambre 1 12.59 m² 
Chambre 2 14.38 m² 
Chambre 3 10.59 m² 
Couloir 5.81 m² 
Garage 10.32 m² 
Pièce principale 58.59 m² 
Salle de bain 7.12 m² 
Salle de bain 2 3.31 m² 
Toilettes 1.36 m² 
Bertrand

seb1395 a écrit:

La porte d'entrée ne va pas taper dans les tabourets du retour du plan de travail de la cuisine à l'ouverture ?

Merci de la participation !
Normalement non, pas de tabourets sur ce retour à l'entrée.
Une image vaut mille mots il parait :

Bonjour,

-l'entrée donne directement sur la cuisine. Est-ce voulu ? On évité généralement, car cela ne donne pas une impression "d'accueil" (ah le feng-shui...)
-L'aménagement global est sympa, mais pas optimisé pour le bioclimatisme. Actuellement vous aller avoir peu d'apports solaires (façade sud peu vitrée) et des surchauffes en été au salon (façade Ouest sur-vitré).

Quelques idées :
*créer une baie vitrée sur la façade principale donnant au Sud ?
*déplacer la cuisine au nord et créer le salon sur la façade sud ?

Julien

Bonsoir

pour les surchauffes à l'ouest : des casquettes ne suffiront pas car lorsque le soleil "tape" , il est bas et arrive en biais (sous les casquettes)
au contraire du Sud où il "tape" presque à la verticale => en été il ne surchauffe pas l'habitat, en mi-saison (il est moins haut) ses apports sont bénéfiques.

pourquoi ces décrochés à l'Est si ce n'est pas pour ajouter des ouvertures ?
surcouts en maçonnerie, en toiture sans bénéfices.

cette structure n'est pas l'idéal (pour le terrain et la région), je verrais plutot une maison moins large (nord - sud) et qui s'allongerait un peu + à l'Ouest ;
et quitte à avoir un décroché (maison en L) , je l'inverserais.

la pièce de vie affiche une belle surface mais sans entrée (blousons, chaussures, sacs vont se retrouver sur le meuble de cuisine ? ) et avec un superbe espace (12-15m2 ? ) de... vide au beau milieu, quasi égal à la surface salon
1 wc AVEC fenêtre mais sans lave-mains.

pourquoi une porte couloir en biais ?

pour les repas en exterieur l'accès cuisine-terrasse se fera par ?

"3m de distance avec la cloture voisine coté Sud" : la maison du voisin est-elle en limite ? vous apportera de l'ombre ou des nuisances ?

l'idée d'inverser cuisine et salon est une piste à creuser... en envisageant l'entrée à l'Est (avec pergola ou sas ajouré pour "guider" depuis l'entrée terrain).

par rapport au parking, avez-vous prévu une aire de retournement (ou marche arrière pour ressortir du terrain ? )

à voir : le cellier est destiné à ?
si la réponse est LL SL : pourquoi le placer au fond de la cuisine ?

...

pas facile avec ce plan sans cotes, je laisse la place aux motivés pour les essais avec d'autres logiciels.

Julien-maisonEC a écrit:

Bonjour,

-l'entrée donne directement sur la cuisine. Est-ce voulu ? On évité généralement, car cela ne donne pas une impression "d'accueil" (ah le feng-shui...)
-L'aménagement global est sympa, mais pas optimisé pour le bioclimatisme. Actuellement vous aller avoir peu d'apports solaires (façade sud peu vitrée) et des surchauffes en été au salon (façade Ouest sur-vitré).

Quelques idées :
*créer une baie vitrée sur la façade principale donnant au Sud ?
*déplacer la cuisine au nord et créer le salon sur la façade sud ?

Julien

Merci Julien pour les commentaires !
Oui pour l'entrée sur la pièce principale/cuisine c'est "voulu" en ce sens qu'on préfère utiliser la surface d'une entrée pour avoir une plus grande sensation d'espace dans la pièce principale.
De nos essais d'entrée "normale" à l'Est, on entrait sur un "couloir" (sensation de petit espace enfermé, fonctionnement "normal d'un entrée je suis bien d'accord) alors qu'ici c'est entrée sur grand Espace que l'on préfère.. mais je note la remarque, vu les retours, dans l'optique d'une revente, on va peut-étre y repenser...
Oui pour l'exposition, c'est pas top. Je le rend compte il faut qu'on re-essaye l'échange Cuisine-Salon car même si la vue dégagée est à l'ouest, faudrait pas qu'on "crame" trop l'été et qu'on utilise le soleil au sud. On avait mis une baie au Sud mais vvu la proximité de celle à l'ouest, on l'a supprimée pour "gagner un pan de mur" (meubles).

Merci encore.
.

Wahoo mersi Elisa pour toutes ces remarques !

***** a écrit:

Bonsoir

pour les surchauffes à l'ouest : des casquettes ne suffiront pas car lorsque le soleil "tape" , il est bas et arrive en biais (sous les casquettes)
au contraire du Sud où il "tape" presque à la verticale => en été il ne surchauffe pas l'habitat, en mi-saison (il est moins haut) ses apports sont bénéfiques.

bien noté merci !

Citation:

pourquoi ces décrochés à l'Est si ce n'est pas pour ajouter des ouvertures ? 
surcouts en maçonnerie, en toiture sans bénéfices. 

En fait c'est un mélange d'évolution d'un plan de départ et d'un essai d'optimiser le terrain qui reste une fois la maison "posée".
Dans un soucis d'économie de toiture, le plan de départ était composé d'un "carré" de 10m X 10m (avec étage) auquel était ajouté un double Garage en toit terrasse  (à l'Est, comme aujourd'hui).
N'ayant pas besoin d'un double Garage, nous avons préféré passer une moitié du garage en chambre pour pouvoir aussi "coller" le garage à la limite de propriété. tant qu'a le coller à la limite Est, nous avons pensé le coller aussi au Nord pour récupérer l'espace devant pour aider au demi-tour des voitures.
Déjà qu'on a l'impression de perdre tout l'espace au Nord de la maison, alors "monter" le garage nous a donné l'impression d'en perdre moins....

Citation:

cette structure n'est pas l'idéal (pour le terrain et la région), je verrais plutot une maison moins large (nord - sud) et qui s'allongerait un peu + à l'Ouest ; 
et quitte à avoir un décroché (maison en L) , je l'inverserais. 

On va s'y repencher effectivement, on a pas réussi à sortir quelque chose dans ce sens jusqu'à présent...
Pour une meilleure compréhension de l'environnement, voici la vue satellite avec les voisins actuels et futurs. à noter donc qu'à l'ouest nous sommes bien en hauteur de 3m par rapport à la route donc PAS en vis-à-vis de la maison avec piscine de l'autre côté de la route, nous sommes au dessus...

Citation:

la pièce de vie affiche une belle surface mais sans entrée (blousons, chaussures, sacs vont se retrouver sur le meuble de cuisine ? )

On préfère effectivement plus dans la pièce de vie mais sans entrée à proprement parler.
Il y a un grand placard justement pour ça dans la pièce de vie avant le couloir des chambres.
Il n'est pas à proximité immédiate, mais à 4-5m de la porte d'entrée quand même

Citation:

 et avec un superbe espace (12-15m2 ? ) de... vide au beau milieu, quasi égal à la surface salon  

On préfère effectivement donner de l'espace ouvert (sensation de grandeur) plutôt que mettre ces m2 dans une entrée, c'est bien ça. ça ne "sert à rien" mais ça participe à une circulation fluide et une sensation d'espace, de ne pas se marcher dessus. (nous aussi on n'aime pas "gaspiller" du m2 non "utile" mais parfois il en faut pour que ce soit dégagé et pas trop cloisonné).

Citation:

1 wc AVEC fenêtre mais sans lave-mains. 

Bon point, je vois ça avec Madame même si la SDB n'est pas loin...

Citation:

pourquoi une porte couloir en biais ? 

Pour pas faire droit !
Et c'est la vrai raison...
à tout faire droit ça ressemble parfois à une boite (surtout lorsque vu en 3D), alors on essaye de faire un peu différent lorsque possible sans faire biscornu partout....

Citation:

pour les repas en exterieur l'accès cuisine-terrasse se fera par ? 

Via la SAM direct à l'Ouest. 
Oui, le fait de "traverser" (c'est la même pièce en fait) la SAM pour aller sur la terrasse (4-5m de marche) ne nous pose pas de problème.

Citation:

"3m de distance avec la cloture voisine coté Sud" : la maison du voisin est-elle en limite ? vous apportera de l'ombre ou des nuisances ? 

Cf le point ci-dessus avec photo Satellite, le voisin n'est pas en limite et c'est l'arrière de sa maison (fenêtres des chambres). Donc un point à creuser effectivement.

Citation:

l'idée d'inverser cuisine et salon est une piste à creuser... en envisageant l'entrée à l'Est (avec pergola ou sas ajouré pour "guider" depuis l'entrée terrain). 

On va s'y repencher mais les derniers n'étaient pas concluants sur l'entrée directe à l'Est sur le Salon..

Citation:

par rapport au parking, avez-vous prévu une aire de retournement (ou marche arrière pour ressortir du terrain ? ) 

Bonne question qu'on s'est posé que tardivement dans les plans 
Tel qu'actuellement, avec la Limite Est à 7m de la maison (Cellier) + le coin Sud-Est de la maison en biais, ça passe pour le demi-tour marche arrière (le long de la façade Sud) en 1 fois. On rentre dans les terrain en marche avant, on se gare tel que sur le plan, on recule vers façade sud-Entrée pour demi-tour et repartir en marche avant vers le chemin.
On a fait nos essais grandeur nature là ou nous sommes en location avec les poubelles du voisinage pour délimiter les murs et limites, maintenant ça passe. On a décalé la maison de 1m à l'Ouest pour cette raison. L'angle droit à l'arrivée du chemin n'aide pas vraiment....

Citation:

à voir : le cellier est destiné à ? 

si la réponse est LL SL : pourquoi le placer au fond de la cuisine ? 

C'est surtout stockage denrées sèches, + "débordement Cassolerie et accessoires cuisine" + LL (pas de SL pour nous mais peut-être pour les suivants...) + éventuellement mon mini-rack informatique/routeurs/switchs.
Le fait qu'il soit directement accessible de la cuisine est non négociable pour la cuisinière...
La distance pour le lave-linge n'est pas un obstacle..

Citation:

pas facile avec ce plan sans cotes, je laisse la place aux motivés pour les essais avec d'autres logiciels.

Oui je sais bien, je vais reprendre le plan sur un autre logiciel pour "voir" directement les cotes.
En attendant, voici celles en apperçu :

















Merci encore pour le temps pris pour nous répondre !
Bonne journée
Bertrand

bertrandep a écrit:

Citation:

Garage 10.32 m² 

Ca ça s'appelle un débarras, un atelier, un cellier, une buanderie,... l'usage que vous souhaitez en faire... mais avec cette taille, ça ne peut pas être un garage. Un garage sous-entend y rentrer une voiture.
Il serait intéressant de savoir quel sera l'usage de cette pièce pour la positionner au mieux.

Je viens de voir les plans côtés. Vous vous êtes projetés dans ces plans ?
Pas le temps de tout commenter. Mais les circulations sont très limitées dans cette maison.
C'est une maison que vous avez pensé pour vous (agencement aussi bien que dimension des pièces), mais que vous aurez du mal à revendre si un jour ça devenait nécessaire.

Bonjour,

Vous ne voulez pas d'entrée pour ne pas "gaspiller les m2" mais vous avez une chambre parentale de plus de 14m2 avec un espace d'1.4m entre le pied du lit et le placard...

Placard qui est d'ailleurs relativement petit pour un couple.

La salle d'eau parentale fait 1.24m de profondeur du côté de la douche mais avec le décroché il ne vous reste ( à vue de nez) qu'un mètre devant la vasque.
A moins de prendre un lavabo de la taille d'un lave-main, vous n'aurez pas beaucoup d'espace devant.

fouga a écrit:

bertrandep a écrit:

Citation:

Garage 10.32 m² 

Ca ça s'appelle un débarras, un atelier, un cellier, une buanderie,... l'usage que vous souhaitez en faire... mais avec cette taille, ça ne peut pas être un garage. Un garage sous-entend y rentrer une voiture.
Il serait intéressant de savoir quel sera l'usage de cette pièce pour la positionner au mieux.

La limite en clôture est d'un abris/bâtiment de 3 x 15 extérieur donc il reste pas beaucoup effectivement. À voir si on appelle ça un garage ou non..
Merci !

IguaneK a écrit:

Bonjour,

Vous ne voulez pas d'entrée pour ne pas "gaspiller les m2" mais vous avez une chambre parentale de plus de 14m2 avec un espace d'1.4m entre le pied du lit et le placard...

Placard qui est d'ailleurs relativement petit pour un couple.

La salle d'eau parentale fait 1.24m de profondeur du côté de la douche mais avec le décroché il ne vous reste ( à vue de nez) qu'un mètre devant la vasque.
A moins de prendre un lavabo de la taille d'un lave-main, vous n'aurez pas beaucoup d'espace devant.

Merci oui bonne remarque pour le placard, je vais enlever le bureau du plan pour agrandir le placard. Le bureau trouvera sa place ailleurs...
Merci pour le lavabo effectivement on va retravailler ça.
Pour les m2, on les pensait plus vendeur dans une chambre que dans une entrée mais peut-être, c'est à reconsidérer ?

Merci encore pour votre avis

Une belle chambre parentale bien conçue est indéniablement un plus en cas de revente.
Mais là je trouve que c'est trop! trop grand pour la chambre mais trop petit pour la salle d'eau.

Pour vous donner une idée j'ai 132m2 habitable ma chambre fait un peu près 13m2 et ma salle d'eau presque 4m2

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Cette maison présente à peu près toutes les caractéristiques de ce qu'il ne faudrait pas faire et à peu près tout ce que je ne voudrais pas dans une maison que je ferais construire.

Un award/César de la plus mauvaise conception pour le ballon d'eau chaude.

Vu les dimensions il faudra le placer avant de refermer la cloison et ensuite pour l'entretien il faudra être fin comme une limande et si on doit le changer un jour il faudra déposer la cloison pour sortir l'ancien et placer le nouveau.

Ici les caractéristiques parfaite s du genre de réponse que je ne ferais jamais.
Award/César du "c'est pas bien, à surtout pas faire" sans détails ni explications..
Si je poste ici c'est que je sais bien que ce n'est pas parfait mais sans donner une piste d'amélioration, c'est difficile de faire mieux, ça sert pas à grand chose..

Je suis positif et je vois remercie quand même pour le chauffe-eau,
j'ai ajouté la cloison à droite pour séparer du lavabo mais c'est vrai, la maintenance sera difficile. Un rideau/store sera mieux !
Bonne journée !
Bertrand

IguaneK a écrit:

Une belle chambre parentale bien conçue est indéniablement un plus en cas de revente.
Mais là je trouve que c'est trop! trop grand pour la chambre mais trop petit pour la salle d'eau.

Pour vous donner une idée j'ai 132m2 habitable ma chambre fait un peu près 13m2 et ma salle d'eau presque 4m2

Bon point de vue, je comprends.
Je vais voir à faire vase communiquant entre les deux !
Merci !
Bertrand

fouga a écrit:

Je viens de voir les plans côtés. Vous vous êtes projetés dans ces plans ?
Pas le temps de tout commenter. Mais les circulations sont très limitées dans cette maison.
C'est une maison que vous avez pensé pour vous (agencement aussi bien que dimension des pièces), mais que vous aurez du mal à revendre si un jour ça devenait nécessaire.

Bonjour,
Plus détails sur "les circulations" ?
Et oui on s'est projetés et essayant de penser à la revente mais à priori pas assez..😁
Un peu détails sur ce qui donnera du mal à la revente selon vous ?

Merci en tout cas pour le temps passé à commenter, c'est bien apprécié !
Bonne journée
Bertrand

Bonjour
Beaucoup de choses pour un refus d'achat en ce qui me concerne :
Garage dans lequel une voiture ne rentre pas
Absence d'entrée séparée
Risque de surchauffe l'été
Porte en diagonale entre zone jour et nuit
Cuisine trop petite, coincée et manque de plan de travail

Au vu du terrain et de son orientation j'essaierais je pense une maison davantage en longueur ou comme dit Elisa en L. De toute façon vous êtes dans un environnement type lotissement même s'il semble aéré. Il est donc illusoire de se couper complètement des voisins.
Une maison en longueur vous permettrait de mettre une fenêtre côté ouest pour la vue si j'ai bien compris. Vous en profiteriez jusque dans l'après-midi et ensuite stores baissés obligatoire.
Il vous resterait les fenêtres nord et sud pour la luminosité de la pièce
Il faudra voir comm traiter l'emplacement des chambres pour qu'elles ne soient pas trop sombres
Cela vous permettrait peut-être une terrasse au nord et une autre au sud. Dans votre région selon la saison je pense que cela pourrait être intéressant

Bonjour,
Pourquoi vous ne mettez pas le chauffe eau dans le cellier.
Je n'ai pas vu ou c'était peut être écrit mais vous allez utiliser quel système de chauffage car je n'ai pas vu de réservation pour la PAC par exemple ou la chaudière GAZ ? Après ça peut être une AIR/AIR...

Pour moi, la porte SAS entre pièce de vie et espace nuit doit être droite:

• Je suis invité, je veux aller au toilette: Lors de l'ouverture de la porte SAS on d'écouvre un mur, il faut ouvrir la porte en grand pour passer. 
• Pas facile pour passer les meubles.
• Si on veut passer en entrouvrant la porte genre mode furtif ce n'est pas possible.

Cordialement

bertrandep a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Cette maison présente à peu près toutes les caractéristiques de ce qu'il ne faudrait pas faire et à peu près tout ce que je ne voudrais pas dans une maison que je ferais construire.

Un award/César de la plus mauvaise conception pour le ballon d'eau chaude.

Vu les dimensions il faudra le placer avant de refermer la cloison et ensuite pour l'entretien il faudra être fin comme une limande et si on doit le changer un jour il faudra déposer la cloison pour sortir l'ancien et placer le nouveau.

Ici les caractéristiques parfaite s du genre de réponse que je ne ferais jamais.
Award/César du "c'est pas bien, à surtout pas faire" sans détails ni explications..

les détails et l'explication sont justement dans le dernier paragraphe.

Bonjour

Citation:

Citation:  et avec un superbe espace (12-15m2 ? ) de... vide au beau milieu, quasi égal à la surface salon  

Citation:

On préfère effectivement donner de l'espace ouvert (sensation de grandeur) plutôt que mettre ces m2 dans une entrée, c'est bien ça. ça ne "sert à rien" mais ça participe à une circulation fluide et une sensation d'espace, de ne pas se marcher dessus. (nous aussi on n'aime pas "gaspiller" du m2 non "utile" mais parfois il en faut pour que ce soit dégagé et pas trop cloisonné).

AMHA il y a une différence entre "espace, sensation de grandeur" et "vide au beau milieu"

là, chaque partie est casée-serrée comme sur la majorité des plans, sans fluidité :
le salon coincé au fond : il faudra "faire le tour" pour aller s'assoir
la cuisine : peu de passage si quelqu'un est assis sur le tabouret de bar , puis peu de plan de travail pour préparer, peu de place entre évier et plaques, pas + pour sortir les plats du four...
et peu de rangements donc je comprends le besoin de cellier.

cherchez dans la section récit : on y trouve de belles pièces de vie spacieuses, cela pourrait vous inspirer.

cette sensation de "manque d'espace" continue dans la partie nuit avec le maigre couloir et les décrochés inutiles et surtout qui gêneront la circulation.

la porte couloir en biais pour l'originalité , why not mais dans ce cas il faut que le reste suive : avec une belle porte ... et pas coincée entre un angle de mur et  un double placard .

vous pensez à la revente, pensez également à la vie -pour vous- dans cette maison : avec un ado -et ses copains- qui entreront "comme dans un moulin" pour boire un coup ou aller dans sa chambre , vous n'aurez aucune intimité, pas de lecture vautrés dans le canap ...ou autres  
... s'ils se déchaussent, posent lâchent leurs sacs ...vous shooterez ensuite dans les baskets et le reste pour aller dans la cuisine, le cellier... 

les "inconvénients" seront les mêmes pour les suivants, d'autant + avec le bureau-chambre (2 ados au lieu d'1 = on double les baskets et les sacs qui trainent )
=========================

mais vu que ce plan est une copie-modifssss d'un autre projet : ceci peut expliquer cela => à modifier par "petits bouts" , on arrive rarement à un ensemble agréable ;
il vaut souvent mieux partir d'une page planche et y reporter le CdC qu'on s'est défini.

bonne journée à tous.

Tigerbill17 a écrit:

bertrandep a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Cette maison présente à peu près toutes les caractéristiques de ce qu'il ne faudrait pas faire et à peu près tout ce que je ne voudrais pas dans une maison que je ferais construire.

Un award/César de la plus mauvaise conception pour le ballon d'eau chaude.

Vu les dimensions il faudra le placer avant de refermer la cloison et ensuite pour l'entretien il faudra être fin comme une limande et si on doit le changer un jour il faudra déposer la cloison pour sortir l'ancien et placer le nouveau.

Ici les caractéristiques parfaite s du genre de réponse que je ne ferais jamais.
Award/César du "c'est pas bien, à surtout pas faire" sans détails ni explications..

les détails et l'explication sont justement dans le dernier paragraphe.

"[i]Cette maison présente à peu près toutes les caractéristiques de ce qu'il ne faudrait pas faire et à peu près tout ce que je ne voudrais pas dans une maison que je ferais construire. "[/i]
Et donc "les explications" (j'entend par là "toutes les caractéristiques de ce qu'il ne faudrait pas faire") c'est la pauvre cloison contre le chauffe-eau ? pour moi c'est une seule caractéristique (singulier).
Mon point était juste que donner un "award du plus mauvais" je-ne-sais-quoi n'est jamais vraiment positif lors d'un premier échange sur une demande de conseils...
Après je comprends que la journée n'a peut-être pas bien commencé pour chacun d'entre-nous (ici il fait un beau soleil) ça arrive, et que chacun aussi s'exprime à sa manière ses propres mots.
l'incident est clos car les détails sont arrivés plus tard
(en fait via une autre personne  ..)
Bonne journée à tous dans la joie et la bonne humeur !

globs a écrit:

Bonjour
Beaucoup de choses pour un refus d'achat en ce qui me concerne :
Garage dans lequel une voiture ne rentre pas
Absence d'entrée séparée
Risque de surchauffe l'été
Porte en diagonale entre zone jour et nuit
Cuisine trop petite,  coincée et manque de plan de travail

Bonjour et merci pour les détails c'est plus compréhensible et c'est plus facile pour entamer une discussion 
Garage : Nous allons revoir le garage car soit on change sa dénomination/destination, soit il faut l'agrandir et dans ce cas, il faut s'écarter de 3m des clotures voisines réduisant le jardin pour autant. c'est un choix à faire.
Absence de pièce d'entrée : c'est bien noté, on savait bien que ça gênerait certains, on n'est pas encore décidés...
Risque de surchauffe l'été : je comprends cette peur même si le mur au sud n'a pas les plus grande ouvertures (et l'été, le soleil est souvent haut, moins rasant (pas certain de bien l'exprimer...). Il faudrait qu'on creuse une autre implantation + autre forme effectivement.
Porte diagonale : c'est réglé je vais la remettre droite !
Cuisine trop petite : La cuisine est loin d'être finalisée c'est un premier "jet" mais en faisant une découpe "vituelle" le long des 2 plans de travail (celui de l'entrée et celui des tabourets), on arrive à 10,78m2. Madame trouvait ça assez grand et l'espace de dégagement / déplacement testé semblait aussi lui convenir.
manque de plan de travail : idem, le WAF est ok et peut-être une vue 3D donne un meilleur aperçu ? (en même temps j'essaye pas de convaincre, ce qui peut être trop petit pour vous peut-être suffisant, ok pour nous ou d'autres) :

Citation:

Au vu du terrain et de son orientation j'essaierais je pense une maison davantage en longueur ou comme dit Elisa en L. De toute façon vous êtes dans un environnement type lotissement même s'il semble aéré. Il est donc illusoire de se couper complètement des voisins. 
Une maison en longueur vous permettrait de mettre une fenêtre côté ouest pour la vue si j'ai bien compris. Vous en profiteriez jusque dans l'après-midi et ensuite stores baissés obligatoire. 
Il vous resterait les fenêtres nord et sud pour la luminosité de la pièce 
Il faudra voir comm traiter l'emplacement des chambres pour qu'elles ne soient pas trop sombres 
Cela vous permettrait peut-être une terrasse au nord et une autre au sud. Dans votre région selon la saison je pense que cela pourrait être intéressant

Que de très bonne idées effectivement.
Il faut qu'on essaye une forme complètement différente qui rentrerai dans les 450m2 (moins les 3m autour de tout le terrain, moins l'espace pour voitures et leur demi-tour) :

Encore merci pour ces remarques, on avance !

Fanch44 a écrit:

Bonjour,
Pourquoi vous ne mettez pas le chauffe eau dans le cellier.

Bonjour !

Pour des raisons de ne pas laisser couler l'eau le temps qu'elle arrive chaude, on nous a conseillé de le mettre au plus proche des points les plus consommateurs d'eau chaude soit les SDB. Sinon Oui, ma première idée était dans le Cellier dans le coin en bas..
Et oui si l'isolation des tuyaux est bien faite, cela résoudra le pb

Citation:

Je n'ai pas vu ou c'était peut être écrit mais vous allez utiliser quel système de chauffage car je n'ai pas vu de réservation pour la PAC par exemple ou la chaudière GAZ ? Après ça peut être une AIR/AIR..

Bonne remarque, et il y a un piège sur le plan !
J'ai mis un poele dans le salon pour voir en agrément ce que ça donnerait mais son placement est complètement idiot comme chauffage principal.
Pour le chauffage, j'ai pas fait le tour mais oui, PAC AIR/AIR semble un choix faisable / raisonnable.

Citation:

Pour moi, la porte SAS entre pièce de vie et espace nuit doit être droite: 

J'ai essayé de faire original, mais je suis prêt à revenir dans le rang.
C'est corrigé, je vais la remettre droite...

Citation:

Cordialement

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de regarder nos plans, de lire et d'avoir répondu !
Bonne journée

bertrandep a écrit:

Bonne remarque, et il y a un piège sur le plan !
J'ai mis un poele dans le salon pour voir en agrément ce que ça donnerait mais son placement est complètement idiot comme chauffage principal.

 le poêle, c'était le petit rond coincé entre le canapé et la TV ?
si oui, vous devriez peut-être aller voir un cheministe pour prendre connaissance des distances de sécurité pour un poêle 
Et je suppose que pour positionner le poêle à cet endroit, le projet est en toit plat

fouga a écrit:

Et je suppose que pour positionner le poêle à cet endroit, le projet est en toit plat

végétalisé...

fouga a écrit:

bertrandep a écrit:

Bonne remarque, et il y a un piège sur le plan !
J'ai mis un poele dans le salon pour voir en agrément ce que ça donnerait mais son placement est complètement idiot comme chauffage principal.

 le poêle, c'était le petit rond coincé entre le canapé et la TV ?
si oui, vous devriez peut-être aller voir un cheministe pour prendre connaissance des distances de sécurité pour un poêle 

Je vous rassure, comment dire, je crois pouvoir affirmer, et cela n'engage que moi, que le placement de meubles (meuble TV mais sans TV et canapés pour ne citer qu'eux), qui d'ailleurs ne sont pas les miens (mais ceux de l'éditeur de logiciel), ne sont pas définitifs mais plutôt approximatifs "pour voir".
J'ai cru comprendre, en lisant ce forum "construire", que le placement exact, précis et définitif des meubles genre canapé n'est pas la première priorité lors d'un projet de construction...
Voir si ça rentre : oui
Décider à vie des emplacements : non 
Donc je rassure tout le monde, les meubles, literies et autres accessoires (pomme de douche ?) ne sont pas vissés au sol (ou au mur) dans mes plans et ont une vocation "pour information / voir si ça rentre / combien il reste".
On est à l'étape orientation et forme maison sur terrain, distribution de pièces selon les formes, les ouvertures etc....
Bonne fin de journée !

Mais normalement on les positionne à un endroit où ils peuvent passer... là ça ne passe pas (du moins en respectant les distances de sécurité au feu).

Alors, la télé, tu la mets où ? Devant la baie vitrée ? Dans la SaM ? Parce que ton salon n'est pas si grand que ça pour envisager de multiples disposition.

Et le toit. Tu n'as pas répondu. J'ai vu juste avec le toit plat ?

bertrandep a écrit:

Citation:

si oui, vous devriez peut-être aller voir un cheministe pour prendre connaissance des distances de sécurité pour un poêle 

Je vous rassure, comment dire, je crois pouvoir affirmer, et cela n'engage que moi, que le placement de meubles (meuble TV mais sans TV et canapés pour ne citer qu'eux), qui d'ailleurs ne sont pas les miens (mais ceux de l'éditeur de logiciel), ne sont pas définitifs mais plutôt approximatifs "pour voir".
J'ai cru comprendre, en lisant ce forum "construire", que le placement exact, précis et définitif des meubles genre canapé n'est pas la première priorité lors d'un projet de construction...
Voir si ça rentre : oui
Décider à vie des emplacements : non 
Donc je rassure tout le monde, les meubles, literies et autres accessoires (pomme de douche ?) ne sont pas vissés au sol (ou au mur) dans mes plans et ont une vocation "pour information / voir si ça rentre / combien il reste".
On est à l'étape orientation et forme maison sur terrain, distribution de pièces selon les formes, les ouvertures etc....
Bonne fin de journée !

bien d'accord mais si on aménage au chausse-pieds avec des meubles du logiciel ... le risque en réel est que les vrais meubles ne conviennent pas, ou d'être obligés de chercher du mobilier de mêmes dimensions.
(canap, cuisine sur mesure, lit de 140x190, LL 50cm, frigo minimaliste, vasques, douche -pour la pomme logiquement ce sera bon-  ....)
mais bien d'accord pour ne pas griller les étapes, attendons la suite orientation-forme

***** a écrit:

Bonjour

Citation:

Citation:  et avec un superbe espace (12-15m2 ? ) de... vide au beau milieu, quasi égal à la surface salon  

Citation:

On préfère effectivement donner de l'espace ouvert (sensation de grandeur) plutôt que mettre ces m2 dans une entrée, c'est bien ça. ça ne "sert à rien" mais ça participe à une circulation fluide et une sensation d'espace, de ne pas se marcher dessus. (nous aussi on n'aime pas "gaspiller" du m2 non "utile" mais parfois il en faut pour que ce soit dégagé et pas trop cloisonné).

AMHA il y a une différence entre "espace, sensation de grandeur" et "vide au beau milieu"

là, chaque partie est casée-serrée comme sur la majorité des plans, sans fluidité :

Re bonjour Elisa et merci de continuer la conversation !
Auriez-vous une suggestion pour améliorer la fluidité ?

Citation:

le salon coincé au fond : il faudra "faire le tour" pour aller s'assoir 

En effet nous préférons un salon dans un coin cosy plutôt qu'un salon-lieu-de-passage si c'est à ça que vous pensiez.

Citation:

la cuisine : peu de passage si quelqu'un est assis sur le tabouret de bar , puis peu de plan de travail pour préparer, peu de place entre évier et plaques, pas + pour sortir les plats du four... 
et peu de rangements donc je comprends le besoin de cellier. 

Pour la cuisine c'est un aménagement "temporaire" minimal. On va "valider les murs / ouvertures" et ensuite voir des cuisinistes (ou autre pros Suedois) pour aller plus en détail.

Citation:

cherchez dans la section récit : on y trouve de belles pièces de vie spacieuses, cela pourrait vous inspirer.

Merci du conseil, on va s'y plonger...

Citation:

cette sensation de "manque d'espace" continue dans la partie nuit avec le maigre couloir et les décrochés inutiles et surtout qui gêneront la circulation. 

Si vous parlez de la SDB et son ouverture diagonale, en gardant les murs exterieurs actuels (sans faire table rase) auriez vous une autre vision qui permette accès aux 3 chambres, SDB et WC (fournir un nouveau plan c'est plus parlant que "telle pièce à gauche" si possible) ?

Citation:

la porte couloir en biais pour l'originalité , why not mais dans ce cas il faut que le reste suive : avec une belle porte ... et pas coincée entre un angle de mur et  un double placard 

Sujet clos mais merci quand même.

Citation:

vous pensez à la revente, pensez également à la vie -pour vous- dans cette maison : avec un ado -et ses copains- qui entreront "comme dans un moulin" pour boire un coup ou aller dans sa chambre , vous n'aurez aucune intimité, pas de lecture vautrés dans le canap ...ou autres   

... s'ils se déchaussent, posent lâchent leurs sacs ...vous shooterez ensuite dans les baskets et le reste pour aller dans la cuisine, le cellier..

Nous trouvons que l'intimité dans notre chambre nous suffira.
Le placard dans la pièce principale sera vraiment pas loin de l'entrée et notre Ado sait déjà (ou a bien du apprendre à) ranger ses affaires, pour ce qui est des pièces communes en tout cas...
On voit déjà qu'ils préfèrent s'enfermer dans la chambre plutôt que d’occuper l'espace commun.
Mais bonne remarque à penser pour d'autres.

Citation:

les "inconvénients" seront les mêmes pour les suivants, d'autant + avec le bureau-chambre (2 ados au lieu d'1 = on double les baskets et les sacs qui trainent  ) 

A bien y penser, rien n’empêchera les suivants, s'ils le veulent, de monter des cloisons pour faire une entrée "fermée", avec 55-60m2 de pièce principale, c'est pas 3-4m2 de moins qui leur fera un gros changement.

Après l'achat et la revente de 3 maisons depuis 15 ans, on sait bien qu'on ne peut pas plaire à tout le monde.
il "suffit" () d'avoir le temps d'attendre qu'une famille ait le coup de coeur pour leur nouveau nid d'amour.

Chanceux et/ou bonne décoration/aménagement de Mme, nous avons plutôt eu des acheteurs qui ont surenchérit et demandé à acheter de la déco que du mal à avoir des visites 

Citation:

mais vu que ce plan est une copie-modifssss d'un autre projet : ceci peut expliquer cela => à modifier par "petits bouts" , on arrive rarement à un ensemble agréable ; 
il vaut souvent mieux partir d'une page planche et y reporter le CdC qu'on s'est défini. 

C'est une bonne idée de repartir à zéro.
Le premier projet, d'architecte (que nous avons remercié), n'avait pas avancé sur l'intérieur.
C'est nous qui avons pensé l'intérieur à partir de ses débuts de conseils (ça se voit je sais)
il avait de bonne idées "extérieures" / transversales mais a ensuite disparu de la circulation pour ne revenir que quand ça l'arrangeait (quémander des paiements et ne pas respecter ses échéances).

Citation:

bonne journée à tous.

Bonne soirée et encore merci pour votre temps !
On n'a pas tous les mêmes façons de vivre, de voire les choses mais si on peut expliquer nos choix et pourquoi on pense que ci ou ça ne nous plait pas, il y a un vrai partage des points de vue qui peut bénéficier à l'autre et aux autres !

fouga a écrit:

Mais normalement on les positionne à un endroit où ils peuvent passer... là ça ne passe pas (du moins en respectant les distances de sécurité au feu).

Quelle distance de sécurité au feu il faut respecter SVP ? ça sera plus rapide comme ça (vrai question)
Je vais déplacer le meuble (canapé) en conséquence sur le plan pour que ça rassure tout le monde 
Même s'il y a 0.001% de chance qu'on mette un poêle au départ et que personne ne l'avait remarqué...

Citation:

Alors, la télé, tu la mets où ? Devant la baie vitrée ? Dans la SaM ? Parce que ton salon n'est pas si grand que ça pour envisager de multiples disposition. 

Franchement on en mettra pas je pense.
On ne regarde presque plus la TV, ça nous sert plus d'écran de projection de PC ou tablette pour visionner reportages choisis.
La TV maître de l'attention du Salon qui déblatère 24h/24, j'en ai ma claque.
Les canapés seront orientés pour la discussion avec les gens dans la vrai vie et la TV surement cachée d'une façon ou d'une autre.
Mais, pour répondre à la question, je prévois du câblage sur le mur Nord du Salon seule opportunité qui a du sens à mon avis
Ou alors un écran motorisé qui descend avec projecteur associé au milieu de la pièce de vie (blague bien sur !!).

Citation:

Et le toit. Tu n'as pas répondu. J'ai vu juste avec le toit plat ?

Moi j'attend moi aussi toujours votre réponse sur les circulations 

Citation:

Je viens de voir les plans côtés. Vous vous êtes projetés dans ces plans ? 
Pas le temps de tout commenter. Mais les circulations sont très limitées dans cette maison. 
C'est une maison que vous avez pensé pour vous (agencement aussi bien que dimension des pièces), mais que vous aurez du mal à revendre si un jour ça devenait nécessaire.

Citation:

Bonjour, 

Plus détails sur "les circulations" ? 

Pourquoi un toit plat ?
Est-ce à votre avis la meilleure/pire option ?
Et pourquoi ?
Merci !
Bertrand

***** a écrit:

bertrandep a écrit:

Citation:

si oui, vous devriez peut-être aller voir un cheministe pour prendre connaissance des distances de sécurité pour un poêle 

Je vous rassure, comment dire, je crois pouvoir affirmer, et cela n'engage que moi, que le placement de meubles (meuble TV mais sans TV et canapés pour ne citer qu'eux), qui d'ailleurs ne sont pas les miens (mais ceux de l'éditeur de logiciel), ne sont pas définitifs mais plutôt approximatifs "pour voir".
J'ai cru comprendre, en lisant ce forum "construire", que le placement exact, précis et définitif des meubles genre canapé n'est pas la première priorité lors d'un projet de construction...
Voir si ça rentre : oui
Décider à vie des emplacements : non 
Donc je rassure tout le monde, les meubles, literies et autres accessoires (pomme de douche ?) ne sont pas vissés au sol (ou au mur) dans mes plans et ont une vocation "pour information / voir si ça rentre / combien il reste".
On est à l'étape orientation et forme maison sur terrain, distribution de pièces selon les formes, les ouvertures etc....
Bonne fin de journée !

bien d'accord mais si on aménage au chausse-pieds avec des meubles du logiciel ... le risque en réel est que les vrais meubles ne conviennent pas, ou d'être obligés de chercher du mobilier de mêmes dimensions.
(canap, cuisine sur mesure, lit de 140x190, LL 50cm, frigo minimaliste, vasques, douche -pour la pomme logiquement ce sera bon-  ....)
mais bien d'accord pour ne pas griller les étapes, attendons la suite orientation-forme

oui, nous prenons en compte le peu de meubles que nous avons actuellement en utilisant des meubles du logiciel qui ont des tailles et "formes" proches de ceux que nous avons et que nous voulons intégrer/garder dans notre future maison. Ok, j'avoue, j'ai trouvé nos chaises de SAM dans le logiciel.. .
Merci !

bertrandep a écrit:

Citation:

cette structure n'est pas l'idéal (pour le terrain et la région), je verrais plutot une maison moins large (nord - sud) et qui s'allongerait un peu + à l'Ouest ; 
et quitte à avoir un décroché (maison en L) , je l'inverserais. 

On va s'y repencher effectivement, on a pas réussi à sortir quelque chose dans ce sens jusqu'à présent...
Pour une meilleure compréhension de l'environnement, voici la vue satellite avec les voisins actuels et futurs. à noter donc qu'à l'ouest nous sommes bien en hauteur de 3m par rapport à la route donc PAS en vis-à-vis de la maison avec piscine de l'autre côté de la route, nous sommes au dessus...

Pour aider ceux qui se lanceraient dans du plan de masse, le terrain est en pente "normale" (j'ai pas le % c'est pas le sujet) d'Est en Ouest sur la partie "chemin" et en pente "douce" voire nulle sur le Rectangle.
ça veut dire que le nouveau voisin (en BLANC) qui construit avec un étage aura une vue sur notre terrain de "haut", et au-dessus les clotures à mon avis.
Ce qui explique aussi notre envie de lui tourner le dos (ça peut être dangereux je sais  ) et d'avoir le jardin/les terrasses sur l'Ouest du Terrain, cachés par la maison...
Merci et bonne nuit !

**utilisateur banni** a écrit:

Le nouveau voisin ne respectant pas les distances aux limites soit dit en passant.

Mon tracé Blanc sous Paint (même 3D) avec un trackpad sur un PC est plus qu'approximatif, il n'a pas valeur de permis
mais en gros l'emplacement est par là, côté Est de son terrain mais orienté sud / Ouest.

Citation:

Sinon, pour éviter que les voitures reculent devant la cuisine en utilisant la circulation dévolue aux piétons, je verrais bien un plateau pivotant pour faire demi tour. Représenté par le rond rouge, à placer en fonctions des vraies limites du terrain.

C'est de ça que tu parles **utilisateur banni** ?
http://www.celtivia.com/plateforme-tournante-aire-retournement-voiture.php
Ça a l'air top !

Il me semble qu'on en a parlé récemment dans un autre projet non ?

On peut également imaginer en DIY (comme dit le gars, vu le prix) ...

oups il manquait le lien
http://forums.futura-sciences.com/physique/415879-plateau-to[...]u-tournant-voiture.html

mistigri34 a écrit:

Il me semble qu'on en a parlé récemment dans un autre projet non ?

Tu confonds pas avec mon ascenseur pour voiture sur un projet où la pente d'accès garage était hallucinante ?

fouga a écrit:

mistigri34 a écrit:

Il me semble qu'on en a parlé récemment dans un autre projet non ?

Tu confonds pas avec mon ascenseur pour voiture sur un projet où la pente d'accès garage était hallucinante ?

Je ne crois pas.
Il me semble me souvenir d'un garage d'une ferme flamande si je ne m'abuse.

**utilisateur banni** a écrit:

bertrandep a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Le nouveau voisin ne respectant pas les distances aux limites soit dit en passant.

Mon tracé Blanc sous Paint (même 3D) avec un trackpad sur un PC est plus qu'approximatif, il n'a pas valeur de permis
mais en gros l'emplacement est par là, côté Est de son terrain mais orienté sud / Ouest.

Là n'est pas la question.

Je crois que j'ai pas été assez clair concernant le voisin. 
Voici les seules informations disponibles vérifiables ce soir :
1-J'ai un voisin
2-Dont le terrain est au-dessus du mien
3-Mon voisin construit une maison
4-Avec un étage
Fin

bertrandep a écrit:

...Auriez-vous une suggestion pour améliorer la fluidité ?

aucun intérêt sur le plan actuel.

Citation:

Citation:

le salon coincé au fond : il faudra "faire le tour" pour aller s'assoir 

En effet nous préférons un salon dans un coin cosy plutôt qu'un salon-lieu-de-passage si c'est à ça que vous pensiez.

non ,  pour moi "cosy" ne veut pas dire encastré ni  "faire le tour" et raser les murs pour aller s'assoir,
on peut avoir un salon accueillant chaleureux cosy... sans avoir à enjamber ceux qui sont déjà assis 

Citation:

Citation:

cette sensation de "manque d'espace" continue dans la partie nuit avec le maigre couloir et les décrochés inutiles et surtout qui gêneront la circulation. 

Si vous parlez de la SDB et son ouverture diagonale, en gardant les murs exterieurs actuels (sans faire table rase) auriez vous une autre vision qui permette accès aux 3 chambres, SDB et WC

pourquoi "garder des murs" qui n'existent pas ?

commencez par le début ! vous écrivez  :

Citation:

ça veut dire que le nouveau voisin (en BLANC) qui construit avec un étage aura une vue sur notre terrain de "haut", et au-dessus les clotures à mon avis.

Ce qui explique aussi notre envie de lui tourner le dos...

et pour moi, le "début" , vu votre "envie de lui tourner le dos", la config terrain et la région c'est : tourner cette structure en L pour avoir + d'ouvertures au Sud , moins plein Ouest au lieu d'un L borgne qui n'apporte rien.

Citation:

On n'a pas tous les mêmes façons de vivre, de voire les choses mais si on peut expliquer nos choix et pourquoi on pense que ci ou ça ne nous plait pas, il y a un vrai partage des points de vue qui peut bénéficier à l'autre et aux autres !

justement, je donnais mon avis non pas par rapport à MA façon de vivre mais avec une vision plus généraliste.
("ma" conception du "fonctionnel et agréable à vivre" est assez-trop particulière et non transposable à d'autres et ce n'est pas le sujet  )

encore un point en faveur du L inversé : possibilité d'avoir des ouvertures sud ET nord pour favoriser la ventilation naturelle (faire "courants d'air" ) .

et pour ce qui est de :

Citation:

(fournir un nouveau plan c'est plus parlant que "telle pièce à gauche" si possible) ?

ici on aide, on suggère... on ne fait pas le job à la place de...

bertrandep a écrit:

Pourquoi un toit plat ?
Est-ce à votre avis la meilleure/pire option ?
Et pourquoi ?
Merci !
Bertrand

Moi je sais pas. Je n'ai pas tous les éléments pour me positionner. C'est une intuition on va dire.
Mais votre architecte, il a prévu quoi ?
Parce qu'une maison ça se conçoit en 3D, pas en 2D. Et en prenant en compte toutes les contraintes liées à la conception d'un plan (contraintes administratives, prise en compte des éléments techniques, normes énergétiques,...) C'est pour ça qu'il est difficile de concevoir un plan quand ce n'est pas notre métier. Parce qu'il y a beaucoup d'éléments à prendre en compte et à intégrer dans sa conception.

Mais votre archi a du vous proposer des vues 3D comme ils le font souvent. Il serait intéressant de nous les montrer

*****

Citation:

ici on aide, on suggère... on ne fait pas le job à la place de...

Je pensait pas avoir demandé un plan précis d'architecte, mes excuses si c'était pas clair.
Une image vaut mille pots encore une fois.
je" pensait à un "croquis sommaire" du genre en dessous pour illustrer un propos et éviter 50 aller-retours pour comprendre l'autre vu qu'on parle d'espace / placement...
Sinon, si on veut avancer, pour le L inversé vous pensiez à ça  ?:

merci !

Bonjour,
Effectivement, il me semble que cette implantation vous permettrait de tourner le dos au vis-vis et de profiter d'une vue plus sympa.