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Câblage va et vient avec témoin et télérupteur ?

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Env. 20 message Isere
Bonjour, j'ai décidé de changer deux va et vient chez moi, par deux double va et vient avec témoin lumineux, un pour connaitre l'état d'une lampe externe (celle-ci j'y suis arrivé) et l'autre pour connaitre l'état de la lampe dans l'escalier menant a mon garage. Sur le deuxième va et vient double va et vient, j'ai réussi a tout raccorder, sauf le neutre qui est censé s'éclairer en même temps que ma lampe. 

sur ce va et vient j'ai les fils suivants : 1 fil noir qui je suppose être soit un retour lampe, soit une phase, 2 fil marron et le bleu qui se trouvait derrière la boite d'encastrement. Le noir et donc raccorder sur la phase, les 2 fils marrons sur le 1 et le 2 du va et vient, et le bleu sur le neutre.

Si je laisse ainsi, je me retrouve avec le témoin qui fait voyant allumé en permanence .
si je repique le neutre sur une des deux phases, soit il s’éteint complètement, soit sur l'autre il fait disjoncté mon télérupteur, et juste au moment ou mon télérupteur disjoncte, la lampe témoin s'allume puis bien sur se coupe.

Du coup je me demande si 'il n'y aurait pas une incompatibilité entre un télérupteur et le neutre ?
Ou alors dois-je installer a la place un va et vient sans neutre ?

ou un bouton poussoir avec témoin au deux extrémité de cette lampe ?

Je précise que je suis bricoleur, mais je n'ai pas de réelle compétences d'électricien .

Merci d'avance
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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message
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bonjour,
je pense qu'un bon schéma ou photo nous aiderait
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Haute Garonne
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Env. 30 message Morbihan
Bonjour jessdu38,
Je ne suis pas sur d'avoir tout saisi, quel rapport entre le va et vient et le télérupteur?
Va et vient c'est des inters simple pour deux endroits d'allumage le télérupteur des poussoirs pour trois ou plus endroits d'allumage.
As tu un va et vient avec permutateur??
Cdlt
Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Bonjour, votre voyant doit etre branche entre le retour lampe et un neutre ( en quelque sorte en serie sur la lampe) si la lampe est allumée le voyant aussi et inversement
++
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
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Env. 20 message Isere


Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Env. 20 message Isere
Sur les photos que je viens de joindre, le va et vient qui me pose problème est celui de gauche. Là le bleu n'est plus branché pour le moment, car j'avais remonté mon double va et vient, et je ne voulais pas risquer d'avoir de soucis. liam56 : le rapport, c'est que lorsque je branche le neutre et que je le repique sur la navette numéro 2, cela fait disjoncté mon télérupteur.
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Env. 20 message Isere
Je ne sais pas ce qu'est un va et vient avec permutateur ?

ici la référence de mon double va et vient, et le 067001 legrand avec temoin lumineux.
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Env. 20 message Isere
Je précise, que je parle au départ de deux double va et vient, le premier qui fonctionne, le va et vient avec témoin lumineux, et câbler comme simple interrupteur pour ma lampe d'extérieure, c'est pour cela que je ne rencontre pas de problèmes avec ce premier.
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Dept : Isere
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Env. 20 message Isere
Donc si je comprends bien, si mon branchement sur le fil noir de mon va et vient ne fonctionne pas, c'est qu'il s'agit donc d'une phase ? Et dans ce cas là comment dois je faire pour me relier au retour de ma lampe qui se trouve sur l'autre va et vient à l'autre bout du câblage de la lampe ?

Est-ce que je dois tirer un fil entre ces deux va et viens d'un côté le neutre et de l'autre le retour lampe sur mon neutre ?
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Env. 30 message Morbihan
Re,
bon je suis toujours un peu perdu dans ta description je l'avoue.
Le mieux serait que tu repere chacun de tes fils afin de clairement les définirs.
Pour le va et vient tu as la phase sur un interrupteur et le retour sur l'autre ainsi ainsi que deux navettes qui relie l'un et l'autre.
Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
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Membre utile Env. 1000 message Vosges
Bonsoir,un télérupteur ne "disjoncte pas".Précisez nous ce que vous voulez dire.Si vous raccordez le neutre à une navette,vous faites un court circuit car une navette est connectée à la phase quand on actionne un va et vient.Mais là,c'est un disjoncteur qui doit sauter.A priori le fil noir est certainement la phase et vous devez récupérer le retour lampe pour commander le témoin.Bonne soirée.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Isere
Claudejean88: c'est exactement ce que j'ai fait. Vous dites que je dois récupérer le retour lampe, dois-je tirer un câble dans la goulotte pour la récupérer de l'autre côté ou à la sortie de la lampe ?
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Env. 30 message Morbihan
Possible de fais un schéma de l installation que vous avez? On vera plus clair et on te dira ce qui cloche.merci
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous etes sur la va et vient placé côté phase.
Avec du Celiane et ses voyants précablés, vous n'avez pas d'autre choix que de faire un montage avec phase distribuée et que vous utilisiez la référence de voyant 0 676 88 (je pense qu'actuellement vous avez la 0 676 85)

Soit comme ceci (vous vous situez sur le va et vient de gauche et dans votre cas, sur celui de droite, il n'y a pas de voyant) :



A priori, il va vous manquer un fil qu'il faudra tirer entre les 2 va et vient.



Sinon je pense que vous utilisez à tort le terme télérupteur. Je pense que vous voulez parler de disjoncteur.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Isere
Bon recoucou et merci a tous le monde pour vos réponses. du coup je me suis bien pris la tète, j'ai toujours pas réussi a câbler correctement, mais j'ai tt de même avancé car j'ai compris le câblage initial :

en fait j'ai a la base 2 double va et vient qui ont été reliés ensemble (avec les navettes melangés), du coup comme ça me prenait la tete j'y ai tout recablés du coup d'un coté j'ai deux double ensemble et de l'autre les deux autres doubles ensemble (j'espere que vous me suivez Blush).

Maintenant le probleme que je rencontre c'est que j'ai le témoin qui fonctionne comme un voyant, il reste tout le temps allumé, donc je vous explique les deux branchements que j'ai essayé d'effectuer en dessous :

en premier j'ai relié ensemble : les navettes 1 sur 1 et navettes 2 sur 2 le neutre sur N et d'un coté la phase sur L et de l'autre coté le retour de ma lampe sur L ; en faisant ainsi j'ai mon témoin qui fait voyant CryingLaugh .

En deuxième essai Sad : j'ai tout relié comme Carminas me l'a montré sur son schéma, et meme chose toujours mon témoin qui fait voyant Mad .

Je précise mes va et vient des fois qu'il y ai incompatibilité  Blush : d'un coté un double va et vient celiane avec témoin 067001 avec 0 676 88 d'un seul coté, et de l'autre coté un double va et vient legrand plexo sans neutre.


Voilà a vot bon coeur   sieurs et dames 
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Isere
Aller je me réponds   : du coup ça y est j'ai enfin réussi a câbler mes va et vient comme il le faut, a un mini machin prêt   : alors j'avais oublié de préciser une petite chose lors de mon dernier message, les navettes de mon va et vient du bas (dans mon garage) son orange, et lorsque elle arrivent a l'étage elle sont marrons   oui oui MARRON   , du coup je suppose que mon   d’électricien , a brancher mes navettes initiales autre part sur un autre va et vient, et c'est repiqué dessus en marron pour arriver sur celui-ci   j'ai bon ?

Donc du coup si j'utilise mes navettes marrons (a l'étage) (vous suivez toujours  ) alors j'ai mon témoin qui fait son boulot, et lorsque j’éteins ma lampe, mon témoin est encore un petit peu allumé (je suppose qu'il s'agit d'un courant résiduel

Alors que si je relies deux câble en directe entre les deux va et vient (en passant dans mon escalier et au travers de ma porte d'entrée a l'étage   (c'est trop beau sissi je vous assure ) , alors là dans ce cas mon témoin fait totalement son job   , il s'allume quand j'allume ma lampe, et il s'éteind quand je l'éteinds (pffff enfin...)

du coup que dois-je faire ??

dois-je tirer deux câbles dans ma gaine dans le mur pour faire deux vraies navettes ?
dois-je trouver ou mes navettes initiales sont reliés et éradiquer ce foutu repiquage de mes deux 

ou dois-je faire autrement ??

merci encore merci 
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Dept : Isere
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Membre utile Env. 1000 message Vosges
Bonsoir,vous avez pourtant 2 fils orange sur votre va et vient(sur la photo).Votre électricien ne peut pas se servir de ces navettes pour un 3éme va et vient.Au pire il a pu changer de couleur en cours de route mais ce serait quand même étonnant.Ce que vous devriez faire:"oublier" votre voyant et déjà verifier que vos 4 va et vient fonctionnent correctement(les lampes doivent s'allumer en "va et vient" malgré les pb.de couleur de fils.Si c'est bon,la seule solution est de ramener le retour lampe là ou vous voulez le témoin.Ce retour lampe vous pouvez le récupèrer soit à la lampe,soit au va et vient.Vous pouvez aussi effectuer le câblage suivant le schéma donné par Carminas ,faites au plus facile pour vous.Bonne soirée.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Première étape effectivement, faire fonctionner les va et vient sans les voyants

Ensuite une fois que c'est OK, ce qui est essentiel c'est d'identifier si le voyant est côté phase ou côté retour lampe.
- s'il est côté retour lampe, vous pouvez conserver un montage en va et vient classique (avec 2 navettes), mais il vous faut le voyant 0 676 85 (câblé entre L et N). Si vous avez voyant 0 676 88, il faut passer au cablage avec phase distribuée (voir schéma plus haut).
- s'il est côté phase, il faudra modifier le câblage et utiliser le montage avec phase distribuée (voir schéma plus haut), en utilisant le voyant 0 676 88 (câblé entre 1 et N).
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Isere
Bonsoir et merci pour vos réponses, du coup je réponds a mon tour   : 

claudejean88: Les  fils orange que l'on voit sur la photo sont raccordés a l'autre va et vient dans mon salon.
J'ai essayé tt de meme et cela ne change rien, enfin si dans ce cas j'allume mon salon avec le va et vient qui se trouve dans mon garage   .

Ensuite je réponds a claudejean88 et a Carminas : J'ai effectivement auparavant effectuer les branchements sans chercher a connecté le voyant,et dans ce cas là les deux fils marrons fonctionnent bien avec mes deux fils orange du va et vient dans le garage. Je précise également que j'ai finalement vérifier, et sur le va et vient avec témoin que j'essaye d'installer en haut de mon escalier, se trouve le retour lampe qui est le fil noir. 

Du coup normalement plus de problèmes, sauf que si, car soit j'utilise ces deux fils marron et orange en bas, et dans ce cas mon témoin fait également voyant, soit si je me raccorde en direct en passant par ma cage d'escalier, alors mon témoin fonctionne normalement, et ne s'allume pas une fois que j’éteins ma lampe.
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Dept : Isere
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il est probable que le voyant faiblement éclairé soit du à des courants induits.
Ce qui m'intrigue c'est votre référence de voyant, car vous semblez dire que le fil noir est finalement le retour lampe et pas la phase.
Ce fil noir est raccordé en L.
Il faut donc un voyant câblé entre L et N. Et en principe c'est le 0 676 85 qui permet celà, pas le 0 676 88.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Isere
Bonjour, j'ai finalement tout remonté, câbler avec la phase distribué, tout fonctionne et je n'ai plus que mon témoin qui reste allumé par des courants induit lorsque j'éteins ma lampe.

Du coup j'ai lu autre part sur le net, que l'on peut installé un condensateur sur la phase et le neutre  du va et vient pour arrêter ce phénomène, du coup j'aimerai que l'on me confirme ce que je dois prendre.

Est-ce que 1uf est égal a 100nf ? est je dois prendre des condensateurs certifiés x2 si j'ai bien compris, pour le courant en 220V ?? 

merci problème quasiment résolu .  et  .
Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
1µf = 1000nf (comme 1m = 1000mm). Par contre je ne connais pas la technique donc je ne saurais dire si on peut le faire.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le jeudi 19 décembre 2024 à 12h02
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