Retour
Menu utilisateur
Menu

Fil pilote en installation tri-phasé

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 546 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour à tous et tous mes voeux pour cette nouvelle année 

J'ai une installation réalisé par un professionnel lors de la construction de la maison qui gère le chauffage électrique via une solution delta dore calybox 120 (2 zones)

La gestion de zone étant incompatible avec notre mode de vie je souhaiterais m'appuyer sur le cablage du fil pilote réalisé pour piloter mes chauffages via des sondes pièce par pièce le tout piloter par un logiciel de domotique.

J'ai une maquette basée sur domoticz sur rapsberry mais j'ai quelque doute sur le fonctionnement du cablage réalisé chez moi.

En allant chercher sur le net j'ai vu que le calybox 120 devrait recevoir en installation tri-phasée une phase sur les sortie S1,S2 et S3 hors chez moi les sortie S3 et S4 ne sont pas raccordées.
Depuis 4 ans la seule solution pour ne pas avoir de delestage en hiver est de couper le gestionnaire donc comprenez que j'ai quelques doutes sur le travail réalisé.

Je ne suis pas électricien, et avant de faire intervenir quelqu'un je souhaiterais comprendre comment cela fonctionne ?

Si je veux piloter un par un mes radiateurs avec ce type de solution latelierdugeek il faut bien que le fil pilote soit alimenté par le gestionnaire ?

Je tiens à préciser que j'ai pas mal lu mais étant nul en électricité je n'ai pas été capable avec mes lecture de comprendre le fonctionnement, qui à première vu semble simple mais les quelques tests que j'ai fais ne me confortent pas avec ma compréhension 

Merci d'avance ...
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Vous n'avez pas besoin d'un gestionnaire pour gérer des radiateur avec un fil pilote.
Il suffit d'envoyer la bonne tension :
- 230V sur fil pilote : ordre éco
- 0V sur fil pilote : ordre confort
- 1/2 alternance 230V positive sur fil pilote (qu'on obtient avec une diode) : ordre arrêt
- 1/2 alternance 230V négative sur fil pilote (qu'on obtient avec une diode inversée) : ordre hors gel.

Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Seine Maritime
Merci pour cette réponse rapide.
Comme je l'écris, vu que je j'ouvre le disjoncteur qui met hors circuit le delta dore, comment m'assurer que le fil pilote est bien alimenté en 230v ?
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si vous n'alimentez pas le deltadore, le fil pilote n'est pas alimenter
C'est à vous de le faire par le moyen de votre système de domotique (en raccordant le fil pilote à celui-ci après l'avoir débranché de votre deltadore)
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Seine Maritime
Le système domotique ne fait que piloter un interrupteur on/off il faut donc que le fil pilote de tous les radiateurs soient alimentée.
La problématique semble être donc maintenant de laisser le gestionnaire alimenté (pour qu'il alimenté le fil pilote) sans prendre en compte le delesteur, car de toute façon on voit bien qu'il ne sert à rien vu que je n'ai aucun problème de surcharge depuis 4 ans avec gestionnaire éteint !!
Cela me conforte dans l'idée qu'il est mal câblé.

Est-ce possible (puisque je n'ai pas les compétences de refaire le cablage) de faire en sorte que le délestage soit mis hors service ?
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il suffit d'un disjoncteur 2A pour alimenter tous fil pilote (sous le même différentiel que les radiateurs)
Après vous insérez votre  interrupteur comme vous voulez.
Si vous ne vous servez plus du Calybox, il suffit de récupérer le disjoncteur 2A associé

Mais attention si c'est juste un interrupteur, cela gérera uniquement confort et éco.
Ou alors il faudra insérer une diode pour pouvoir gérer marche arrêt avec votre interrupteur
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je viens de voir que vous etes en triphasé.
Le plus simple dans ce cas est de mettre un disjoncteur 2A par phase
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Seine Maritime
Je ne sais même comment raccorder le fil pilote sur le disj du radiateur

Donc je me disais (naïvement), je laisse le gestionnaire sur ON mais je trouve le moyen de désactiver le délesteur Unsure


Mais j'ai l'impression qu'il faut refaire le câblage d'après vos réponses Sad
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vous voulez touchez à rien, vous laissez en route votre calybox en route en le mettant en permanence en confort afin d'avoir 230V sur le fil pilote

Si le délesteur ce met en route et envoie un ordre arrêt à vos radiateurs, évitant ainsi de disjoncter cela ne peut pas faire de mal (attention à mettre votre diode dans le bon sens, cf l'article que vous avez mis en lien)

Reste à savoir si le calybox est bien câblé (ce dont vous semblez douter)
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Et si vous ne vous sentez pas capable de cabler des fils filote sous des disj 2A, ne vous embarquez pas dans le montage proposé sur le lien plus haut.
C'est plus complexe à réaliser
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Seine Maritime
On est bien d'accord que si le delesteur se met en route c'est pour protéger l'habitation d'une disjonction et que cela devrait donc arriver quand j'arrête le gestionnaire (mise hors tension via le disj de protection).
Hors depuis 4 ans que je suis obligé de faire cela je n'ai jamais eu une disjonction !

Je crois donc que je n'ai pas d'autre choix que de faire venir un électricien pour valider l'installation.

Merci pour ces échanges
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
On est bien d'accord, mais vous n'est pas à l'abri qu'un jour tous vous chauffages et votre électroménager soient un route simultanément, et fasse sauter le disjoncteur EDF, même si ce cas de figure ne s'est pas produit à ce jour.
D'autant plus que le compteur Linky que vous aurez prochainement est moins permissif.

Mais bon si le cas est exceptionnel, cela reste sans doute acceptable et vous pouvez alors supprimer le Calybox.

Quand à payer un électricien pour juste raccorder des fils pilote sous 2 disjoncteur 2A, c'est un peu excessif.
Même si pour vous il y a la difficulté de l'installation triphasée

Sur le principe, il faudrait faire comme ceci.

Mais ne connaissant pas votre installation en détail, il faudrait adapter ce schéma à votre situation réelle
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Seine Maritime
De retour ...
n'ayant pas fais encore intervenir un électricien mais aimant bien comprendre ce qui se passe ... j'ai réalisé quelques mesures.

J'ai remis la centrale calibox 120 en fonctionnement (fermeture disjo) et voici ce que je constate en prenant quelques mesures.

Dés que je met le selecteur de la calibox 120 sur le symbole arrêt, le système se met en delestage - visible via quelques radiateur avec afficheur (qu'est-ce qui peut expliquer cela ?)

Mesures entre neutre et fil pilote :
Calibox en mode arrêt : entre 132 et 133 V
Calibox en mode manuel et toutes les zones en éco : entre 1,6 et 2,3 V
Calibox en mode manuel et toutes les zones en confort : entre 1,6 et 2,3 V
Calibox en mode auto force manuel en éco : entre 1,6 et 2,3 V
Calibox en mode auto force manuel en confort : entre 1,6 et 2,3 V

Je suis complètement pommé !

Et par rapport raccordement trouvé dans le manuel , j'ai de raccordé les bornes 1,2 (rouge, bleu),  (3 & 4 en noir), 9, 10, 11, 12.

Cela semble ok en mono-phasé mais pas en tri-phasé d’après la doc.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est le principe de la commande Arrêt.
Cela coupe les radiateurs comme le ferait le délestage

Les 132V sont normaux

Ce qui n’est pas normal c’est la faible tension en mode Eco
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Seine Maritime
J'ai acquis un OWL équipé de 3 pinces ampèremétrique qui mon permis de glaner quelques informations sur mon installation.

Sur la partie Chauffage, j'a compris ce qui est câblé et cela explique pourquoi j'entre si souvent en délestage.

Sur la phase 1 : 4 chauffages pour un total de 4Kw (3 chambres et 1 sdb)
Sur la phase 2 : 8 chauffages pour un total de 10,5kw (dont 1 sdb)
Sur la phase 3 : aucun équipement lourd, prise de courant bureau, salla à manger etc ...

Sur la phase je trouve aussi les gros équipements four, plaque, chauffe-eau, machine à laver, seche linge et lave vaisselle pour un total potentiel de : 15,5kw

J'ai suivi le raccordement des fils pilotes et cela correspond, j'ai :
  • 7 en zone 1 (8 phase 2 - sdb)
  • 3 en zone 2 (4 phase 1 - sdb)

Par contre, je ne m'explique pas les tension récupérée sur le fil pilote.

Ne faudrait-il pas procéder à un réel rééquilibrage car la phase 3 me semble très sous exploitée ... mais cela est peut-être normal, 2 phases chargée en quasi fixe et une pour le variable ?
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Aisne
Bonsoir, effectivement il faudrait rééquilibrer les phases.
Mais pour revenir a votre question de base, vous voulez garder votre gestionnaire ou piloter vos appareils via les petits recepteur sans fil ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Seine Maritime
Le but est de piloter via modules sans fil en m'appuyant sur le fil pilote en place.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Aisne
Donc vous ne voulez plus du delesteur car sinon c'est impossible ?
Vos radiateurs sont bien alimentés en 230V en permanence ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Seine Maritime
Le delesteur est mon problème actuel mais surtout comprendre mes relevés de tension et le pilotage.
Et tant qu'à faire je préférerais bénéficier du cablage d'alimentation du fil pilote si c'est possible.

Oui ils sont alimentés en 220v !
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Aisne
Rien de brancher sur s3 et s4 normal vous car radiateur sur phase 1 et 2
Pour les tension en économie, vos radiateurs avec affichage passent-ils en Eco. Si ce n'est pas le cas.
vérifiez aussi le parametre 2-03,si vous n'etes pas sur 0 je pense que c'est normale que vous n'avez pas 230v entre fil pilote et neutre car votre gestionnaire envoi soit du CF-1 ou CF-2 qui sont des train d'ondes
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Seine Maritime
Je viens de remettre le 2-03 à 0, je referai des mesures des que possible.
À noter qu'ayant laisser le gestionnaire en marche j'ai retrouver la maison à des températures très basses ce soir, les radiateurs étaient en délestages.
C'est vraiment galère ...
Et la quand j'ai arrêté le gestionnaire disjoncteur principal à basculer ... Ma femme allumait en même temps la plaque induction et le micro onde ... Bref tout sur 2 phases ...
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le lundi 13 janvier 2025 à 06h50
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis domotiqueArtisan
Devis domotique
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
La domotique, c'est quoi ?
La domotique, c'est quoi ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Test de la caméra de surveillance Arlo Go
Test de la caméra de surveillance Arlo Go
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Suivre son chantier à distance avec une caméra
Suivre son chantier à distance avec une caméra
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir