Isolation paille entre 2briques

Bonjour
on trouve dans la littérature:
bottes de paille compressé pour une masse volumique comprise entre 80 et 120 kg/m3
lambda = 0,052 soit pour 20 cm R = 3,8 par exemple pour avoir la même chose
en laine de verre il faudrait 120 mm en lambda 0,032 mais bon le coté écolo,...
paille en vrac: là à mon avis le lambda est aléatoire
A mon avis il faut (entre autre) que le mur extérieur soit bien étanche à l'eau
Il y a certainement des internautes qui ont des expériences avec ce type de produit.
Toiture : il faut prendre des produits qui sont apte à recevoir une étanchéité,
il faut aussi voir comment est classé la toiture : accessible, inaccessible, ....
Cdt

klep94 a écrit:

Bonjour
Je compte construire notre maison, j aimerai bien avoir votre avis sur isolation :
1)mur : double briques rouge (epaisseur :2X10cm ) et entre les 2 briques remplis en paille (epaisseur 20cm), epaisseur mur total : 40cm

2)pour toit qui est plat : des plaques en polystyrène collées sur hourdis béton (au dessus)
est ce qu il y a des inconvénients pour la paille?
merci

Bonjour

- la paille entre les briques : méthode assez aléatoire, sauf si vous arrivez à avoir un "matelas" constant de 20 cm ... les plus petites botteleuses permettent d'avoir des ballots de 30 cm. Vous gagnerez du temps à trouver une personne capable de vous fournir des ballots en épaisseur 30 cm.

- Pourquoi souhaitez vous avoir deux épaisseurs de briques ?
et pourquoi pas : Briques à l'extérieur, doublage intérieur en paille ?
ou, briques et isolation par l'extérieur en paille ?
un exemple, bien documenté, sur lequel il existe du recul : isolation par l'extérieur, avec des ballots de 30 cm, sur le site de l'association Areso
une photo du chantier en cours :


- sur une toiture plate, pourquoi ne pas rester isolation paille ?

photo provenant d'un autre chantier Areso

Cdlt

La paille est un matériau peu cher, c'est dommage de se limiter en épaisseur, et donc d'avoir une isolation bien faiblarde, même pas 4 ; et c'est aléatoire en plus.

Quand à la mettre entre briques : il faut être bien sûr que ça fonctionne, porosité/perspirance interne/externe : soit se baser sur des exemples documentés... soit c'est expérimental, avec les risques que le résultat soit bof bof (altération humide de la paille, non démontable en plus...)

Tu auras des avis plus "autorisés" sur le forum spécialisé paille : http://compaillons.naturalfo[...]m.net/forum

Bonjour

briques de 10 pour la structure ?

lucienpel a écrit:

Bonjour
on trouve dans la littérature:
bottes de paille compressé pour une masse volumique comprise entre 80 et 120 kg/m3
lambda = 0,052 soit pour 20 cm R = 3,8 par exemple pour avoir la même chose
en laine de verre il faudrait 120 mm en lambda 0,032 mais bon le coté écolo,...
paille en vrac: là à mon avis le lambda est aléatoire
A mon avis il faut (entre autre) que le mur extérieur soit bien étanche à l'eau
Il y a certainement des internautes qui ont des expériences avec ce type de produit.
Toiture : il faut prendre des produits qui sont apte à recevoir une étanchéité,
il faut aussi voir comment est classé la toiture : accessible, inaccessible, ....
Cdt

Lucien je crois que tu te trompe ds les données , la paille n'est pas plus isolante que la laine de verre bien sur, sur ce point tu as raison, mais guère moins ou égale pressée a 120

le blême c'est que je ne connais aucune presse capable de le faire en petites bottes , le max que je trouve c'est 80



j'ai justement ce blême pour la maison de ma cops , je serais surement obligé d'en booster une , a moins que tu connaisse une machine capable car je ne les connais pas toutes encore, les grosses bottes actuelles sont a environ 160/180 ce serait idéal, mais pas la place pour ça

Bonjour,

Le CSTB a édité un guide de la construction paille. Ce procédé est maintenant reconnu officiellement.

Et les valeurs thermiques acceptées pour les calculs réglementaires sont :
Paille compactée
lambda : 0.12 W/m/K
Mv : 350 kg/m3
(valeurs Th-U de la RT)

Paille comprimés dans le sens de la paille
lambda : 0.08 W/m/K
Mv : 100 kg/m3
(valeurs Th-U de la RT)


Paille comprimés transversalement
lambda : 0.052 W/m/K
Mv : 100 kg/m3
(valeurs Th-U de la RT)

Julien

Mouais, sauf que sur le terrain il n'en est rien , le bureau d'étude qui a validé mon dossier , pourtant reconnu assez sérieux et informé je crois , a validé une grossière erreur de notre part , ma cops ayant mélangé deux dossiers a l"édition , bref

je crois que la demande est faible et donc les be ne s'y penchent pas vraiment dessus et je peux comprendre vu le temps que j'y ai passé et les divers essais de pressage et autres

déjà si Mv est la compression de la paille , y'a un défaut : 350kg étant impossible et 100kg difficilement atteignable , très difficilement même , déjà qu'une presse donnée a 80 les sort rarement , sans compter que ce sont des machines âgées et qu'a exceptions prés, ne sont et n'ont pas toujours étés entretenues au top

de plus je n'ai pas connaissance de machines qui puissent presser transversalement , il doit s'agir a mon sens de la position de la botte sur la construction , non ?

tu vois entre les livres et la réalité sur terrain , le monde est grand

ALAIN47300 a écrit:

, sans compter que ce sont des machines âgées et qu'a exceptions prés, ne sont et n'ont pas toujours étés entretenues au top

Bonjour

Il y a toujours la possibilité d'acheter des machines neuves, il y a 4 ou 5 ans, dans le cadre d'une AMAP j'avais rencontré un paysan qui donnait un coup de main, et il avait une belle botteleuse neuve, provenance Hollande. En effet, il nous avait expliqué qu'y avait une forte demande de petits ballots de paille et de foin par des particuliers qui avaient des animaux : chevaux, chèvres, moutons, lapins, poules ... et pour répondre à la demande croissante il avait investit dans une machine neuve, surtout qu'à 5€ la botte il avait moyen de la rentabiliser assez rapidement.
Maintenant, j'habite en Bretagne, et je connais au moins deux voisins qui ont des botteleuses anciennes mais entretenues pour réaliser de petits ballots, eux aussi, pour les particuliers avec animaux.
Ce qui m'intéresse fortement car j'ai un projet d'isolation par l'extérieur en bottes de paille.
c'est là

cdlt

A 5e la botte ici, il n'en vendrait pas une , ici le foin autour de 2/2.5 et la paille on la trouve a 1e et 2e max
je suis d'accord avec toi, ça doit bien exister un gars qui achète une bécane neuve, mais j'habite pourtant au milieu des paysans et j'en connais pas une , déjà en occase qui fonctionne très bien, je trouve pas
puis au delà de ça , faut voir la densité possible, parce que déjà les marquant qui sont ici données pour être les meilleures presses n'arrivent pas a 100kg
enfin je suis preneur de tous renseignements qui pourrait me faire mentir , ça m'arrangerait bien !

attention aussi selon la paille (blé, orge, avoine etc etc ) on n'obtient pas les mêmes résultats, et je pense de même pour le thermique , je me souviens plus vraiment , ça fait déjà 1.5ans que j'ai monté le dossier, mais j'avais planché longtemps sur le sujet , j'avais choisi l'orge parce qu'on pouvais serrer davantage sans tout casser ou bourrer la machine a longueur de temps , en revanche ça demande plus de soin en manipulation
si j'avais trois vies, j'essayerais de faire des essais de foin aussi , la densité est plus élevée mais avec une bonne maîtrise du séchage et ce depuis la coupe de l'herbe, avec un processus adapté (coupé très tard mais avant le grain et assez haut pour éviter le regain, puis round-baller , laisser dégazer et stab un an, dérouler en plein cagnard et re-presser en petites botes), je pense possible d'avoir de bons résultats tant en densité qu'en hygro et stabilité de matière et du fait en thermo

bref en tous cas on utilise la paille pour diverses raisons qui au final se rejoignent un peu , je pense qu'il faut avoir la fibre écolo ds le fond, et être motivé par les coûts faibles, ce qui entraîne tout le reste, car utiliser de la paille pour faire écolo et la faire venir des pays de l'est , bonjour le coût carbone et ce n'est qu'un exemple , qd on commence a plonger la dedans c'est instructif, passionnant, et ca pousse a des réflexions qui sont loin d'être évidentes de prime abord et encore moins d'être comprises par des gens qui ne seraient pas au même niveau de reflexion , bref on va pas faire de la philo de comptoir

pour aider notre ami , je pense qu'il va un peu galérer pour faire un truc propre et efficace s'il veut rester sur cette épaisseur de paille , déjà trouver un moyen de pressage va être compliqué , obtenir des abaques correctes qui sortent des normes "établies" aussi car pas de moyens de normer ça ds les bureaux et d'être surs de la certif (chose qui a été faite pour les tests au feu, y'a des videos sur youyou)ou bien je ne suis pas allé assez loin ds mon étude
a mon avis il sera obligé de faire une presse homemade et ensuite de soigner minutieusement ses montages



Julien sais-tu expliquer les chiffres que tu donnes ? et comment ont étés obtenus et mesurés ces résultats ?

ALAIN47300 a écrit:

A 5e la botte ici, il n'en vendrait pas une , ici le foin autour de 2/2.5 et la paille on la trouve a 1e et 2e max

Quand on a les moyens d'acheter quelques ha de terre pour mettre des chevaux en étant à moins de 20km du centre de Lille et dans la bonne zone géographique, 5€ la botte c'est presque cadeau

Je me demande aussi pour les chiffres, parce que 100 kg de pressage c'est rare, mes voisins sont plutôt, par défaut, à 70/80 kg de pression, alors 350 ? peut être en grosse balle ?

Cdlt

Non les HD font 180/200max, je connais pas plus , de toutes façons je ne suis pas persuadé que monter au delà de 200 apporte un plus , je n'ai rien lu en ce sens et pour en avoir discuté avec des gars qui ont construit ce serait plus un pic maxi ensuite la perf descendrait car d’après eux on casserait la paille sur la longueur , ne pouvant moi même atteindre ce niveau de presse j'ai pas fouillé davantage

de plus sur le net y'a des trucs qui disent tout et le contraire , regardes le gars dont tu fait mention sur ton art , il dit avoir des bottes de 29 hors la marquant 40 dont le canal fait 43X30

Citation:

Présentation de la ramasseuse-presse à haute densité CLAAS MARKANT. Elle fonctionne avec un système à piston glissant et est adaptée tant au pressage du foin que de la paille. La MARKANT presse à haute pression des balles compactes de densité parfaite au format 36 x 46 cm.

Bonjour,

@ALain47300

de plus je n'ai pas connaissance de machines qui puissent presser transversalement , il doit s'agir a mon sens de la position de la botte sur la construction , non ?
=> Oui il s'agit de la position des fibres de paille par rapport au mur. Quand les fibres sont dirigées perpendiculairement au mur, la résistance thermique est sensée être améliorée.

Les chiffres que je donne sont issus des règle Th U (documents techniques décrivant comment effectuer les calculs thermiques officiels, type RT2012).

Il est certain que ces chiffres ne reflètent pas exactement la réalité, les données Th U sont toujours plus contraignantes que la réalité.
Le problème de la paille, c'est qu'elle n'est pas fabriquée en usine à la chaine. Donc le contrôle qualité ne peux pas être assuré et un certificat Acermi ne peut donc pas être délivré. C'est notamment pour ça que les valeurs données sont élevées : il est possible d'isoler avec la paille, mais il est obligatoire de prendre ces valeurs pour les calculs RT2012.

Egalement, je suis d'accord que la densité donnée semble haute. Je n'ai pour le moment pas eu l'occasion de vérifier ces valeur dans la réalité. Mais je suis preneur de retours d'expérience

Il sort de plus en plus de projets en construction paille en France, même pour des projets publics (écoles, crèches...). Et ça se développe d'autant plus avec les labels BBCA, biosourcé et E+C-.

En bref, je trouve la construction paille extrêmement intéressante : bonnes performances, matériau local, puit de carbone..... un matériau certainement indispensable pour le futur de la construction performante et à bas carbone. Mais il reste du chemin à parcourir pour en faire une technique fiable.

Julien

Je suis bien d'accord avec tes écrits

de plus ça peut permettre a des gens désargentés de se faire une maison pas chère , en étant un peu malin
ça ne me gène pas trop que ça ne soit pas trop normé, car ça emmène pas mal de conneries aussi , regardes j'ai de très belles fenêtres PVC en stock (recup) je ne peux pas les monter car je n'ai aucune données dessus , ils ne veulent pas valider , question gaspillage on a vu mieux, gaspillage = bilan carbone général nul
un peu hs mais pour exemple: a la maison de mon grand père la mairesse (fille de paysan) tombe sur le cul, parce que j'ai un très beau chêne centenaire dont je ramasse glands et feuilles pour mettre a la chaudière qui est a moins de 10m
au lieu de laisser les voitures glisser dessus parce qu'il faut freiner a cet endroit , elle m'a dit "tu peux pas acheter du bois comme tout le monde ?" autant te dire qu'avant qu'elle valide un dossier qui sort des sentiers battus .......
alors que je sers plusieurs intérêts ds cet exemple : ne pas payer sur les deniers communaux un ramasseur, ne plus glisser au freinage en entrée de coeur de village , ne pas polluer a bruler ça ds un champ, ne pas faire venir une tonne de bois en remplacement, avec ce que ça implique niveau polu etc etc

le blême c'est que les gens reflechissent des fois a l'envers (d'où la nécessite de normer les choses) ils prennent la paille mais vont la chercher ds les pays de l'est par exemple et bien d'autres inepties encore (ou on ne te demande rien du tout d'ailleurs)

des exemples je peux t'en citer des centaines , c'est pas que je sois un écolo extrémiste, mais pourquoi ne pas faire gaffe qd en plus ça sert ton porte monnaie ?

et puis ça contrebalance un peu mes litres d'essence gaspillés sur les circuits

pour en revenir a la construction paille tu demandes des retex , j'ai fait des essais de pressage et étudié pas mal de machines et je te certifie que je n'en ais pas trouvé a plus de 100kg/M3
(et encore faut les booster) mème les grosses bottes carrées ne dépassent pas les 200 env , bien sur je ne connais pas tout ce qui existe, donc si d'autres connaissent mieux, je suis aussi preneur d'infos, sinon j'en modifie une, mais il faudrait faire des essais et tests pour savoir a quelle densité se situerait le pic d'efficacité (on verra si j'ai le temps)

a tout hasard tu saurais si des tests de ce type ont étés validés ?
ça m'étonne qu'a moitié que des scribouillards nous sortent des chiffres aussi haut, alors qu'a ma connaissance c'est impossible a faire , d'où mon incapacité a croire en bcp de normes bien souvent