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Avis sur charpente maison neuve

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 750 fois
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Env. 10 message Isere
Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum malgres que je vous lise depuis un certains temps.
Je passe le cap et j'ose donc vous posez ma première question qui me perturbe réellement.
Nous sommes en construction d'une maison en Isère, la charpente vien d'être terminer.
Seulement j'ai un énorme doute sur sa :

La poutre de lamelé repose très peu sur le poteau et encore moins sur le centre du poteau la ou se trouve la feraille, je me dit que c'est pas le crepis qui va tenir la poutre.... plus jeune j'ai fait des études de forces et j'avoue avoir un gros doute sur la fiabilité dans le temps avec le travail du bois ect.



Le toit à supporter 6m50 de large voici une aperçu plan. Il n'y a pas de poutre central et de l'autre côté la poutre et enfoncé a 3/4 dans la maçonnerie.

J'attend votre avis....
Merci par avance
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il est vrai qu'ils se sont un peu loupés.

Cependant, ils peuvent corriger proprement, en mettant un renfort du côté où ça dépasse, et faire quelque chose de propre de l'autre côté pour que ça ne jure pas.

Ou alors, déplacer un peu la poutre si elle est fixée sur un socle sur le sol. Ce serait probablement la meilleure solution.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Isere
Bonjour Larzac et merci pour votre réponse.

La poutre fait partie intégrante de la maçonnerie elle ne peut donc pas être déplacer.

Voici un aperçu plus général de la terasse avec le poteau et le toit.



Merci
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Ah ! mais c'est un poteau en béton. Alors, il faut qu'ils se débrouille pour que la charpente soit mieux soutenue et que ce soit esthétique.

Les maisons parfaites, je n'en ai jamais vu, ça ne veut pas dire qu'il faut tout accepter.

Faites une LRAR au promoteur ou au constructeur avec photos à l'appui, et dites lui que vous n'acceptez pas cela.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Qu'est-ce que ça risque ? J'en sais trop rien. Déjà que la panne volante sur un poteau comme-ça (en zone sismique peut-être), c'est un peu ollé-ollé, si c'est pas fait comme il faut à sa place, qui peut dire ce qui va se passer, sous l'effet des déformations de charpente, de poussée éventuelle des chevrons, etc. ?

C'est une anomalie dont vous êtes en droit d'exiger la seule solution valide : on casse et on refait.

Reste à savoir à charge de qui, sinon ça ne se fera pas.

Du constructeur CMI si vous êtes dans ce cas.

Sinon, il faudra démêler l'écheveau entre architecte, maçon, charpentier. Qui a fait la boulette ?
L'archi, avec des plans faux ?
Le maçon qui n'a pas respecté le plan ?
Le charpentier qui n'a pas respecté le plan, et n'a pas signalé l'inadéquation charpente/maçonnerie ?
Bon courage.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Je ne sais pas comment c'est fixé au dessus. Il ne faut pas que ça soutienne le toit simplement. Attention à la prise au vent, il ne faudrait pas que le toit s'en aille, ceci en plus de l'esthétique.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Isere
Bonjour a tous et merci pour vos réponses.
Dessus il y a une équerre côté opposé.
Nous sommes passer par un architecte pour la construction. J'ai vérifier le poteau est au bon endroit donc si il y a une erreur cela vien des plans de larchi il me dit qu'il a aligner le poteau à la façade.

Je ne sais vraiment plus quoi faire et comment.....
Voici la réponse de mon mail a l'architecte:

"Je t'assures et te garantis que la poutre est bien positionnée, au bon endroit, il est impératif qu'elle soit positionnée au nu du mur de façade (donc au bord du poteau car le poteau est alligné à la façade), tout simplement parce que si elle était au milieu du poteau, elle serait également au milieu de l'angle de la maison côté salon et le garnissage en béton ne tiendrait pas plus d'un hiver.

Sa poutre est en lamelé collé 12/36, c'est nettement plus solide qu'une poutre de charpente en bois standard, rien à voir, tu peux avoir 3 mètres de neige cela bougera pas.

Il n'y a pas besoin de renfort rassures-toi !"

 
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Isere
Bonjour a tous et merci pour vos réponses.
Pour répondre à vos questions :
Dessus il y a une équerre côté opposé et nous sommes en zone sismique modéré 3.

Nous sommes passer par un architecte pour la construction. J'ai vérifier le poteau est au bon endroit donc si il y a une erreur cela vien des plans de larchi il me dit qu'il a aligner le poteau à la façade.

Je ne sais vraiment plus quoi faire et comment.....
Voici la réponse de mon mail a l'architecte:

"Je t'assures et te garantis que la poutre est bien positionnée, au bon endroit, il est impératif qu'elle soit positionnée au nu du mur de façade (donc au bord du poteau car le poteau est alligné à la façade), tout simplement parce que si elle était au milieu du poteau, elle serait également au milieu de l'angle de la maison côté salon et le garnissage en béton ne tiendrait pas plus d'un hiver.

Sa poutre est en lamelé collé 12/36, c'est nettement plus solide qu'une poutre de charpente en bois standard, rien à voir, tu peux avoir 3 mètres de neige cela bougera pas.

Il n'y a pas besoin de renfort rassures-toi !"

 
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
ce que je ne comprend pas, le poteau est trop bas est il suffisait de revoir la hauteur de celui-ci pour reculer la poutre est tout allait bien... j'pige pas pareille idiotie...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour.

En jetant un coup d’œil sur vos plans de façades et coupes, vous verrez si c'est
ce qui était initialement prévu (panne dans l'axe du poteau ou pas) ou
si comme dit précédemment, s'il s'agit d'une erreur d'arase du poteau.

Quid du vieillissement de l'extrémité de la panne qui ne pourra être enduit ?!

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
La moindre des choses lorsque l'on est consciencieux, c'est de souder ou créer un retour surmonté d'une bande à solin pour protéger la panne.... ça demande à être revu et corrigé....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Ton archi déconne pas un peu ? refuses moi ça , c'est un taf de merde et une réponse de merde

ta poutre ne rentre pas assez ds le mur , elle ne repose pas sur l'axe du pilier !! le charpentier est un peu con aussi non ?

sans tous casser et refaire tu peux très bien reculer ta poutre vers l'intérieur , son ancrage sera meilleur ton angle de mur bien net , et tu l'aura en milieu de poteau de l'autre coté
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bonjour,


arff Alain plus rapide que moi,

il fallait juste rentré la panne de 10cm à l'intérieur, prise dans le pignon au lieu de l'angle, d'une part plus de problème étanchéité maçonnerie/charpente, ce qui vous centré la panne sur le poteau.
Pour moi c'est encore faisable, déposer la couverture de rive sur 1m,  une série d'étais sous les chevrons, une scie sabre pour couper les clous entre la panne et les chevrons, et remontage dans l'autre sens, moi un taf comme ça chaque fois que je passerai devant ça m'rendrait malade Crying
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Alors, peut-être, le problème c'est celui des tolérances.
La poutre est posée sur le mur avec un débord de l'épaisseur de l'enduit à venir (1 à 2 cm). Si le poteau est aligné sur la maçonnerie, il y a aussi ce débord vis à vis de lui. Avec un petit écart en plus puisque ce n'est pas de l'horlogerie, on passe à un peu plus de débord.
Si le poteau est peint, ce débord restera.
Il aurait donc fallu que le poteau soit aligné sur le mur enduit fini.
Et sans doute moins choquant : que ce poteau soit centré sous l'axe de la poutre à venir.

Bien regarder les plans, comme on vous l'a dit.

Pour le reste, c'est à dire la solidité, j'espère que le charpentier peut justifier. Quand au parasismique (si vous êtes dans ce cas), je n'ai pas creusé.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Je pense que la pire des conneries qui ait été faite, c'est de vouloir aligner la poutre à la façade sans tenir compte du ferraillage de l'angle de mur... je crois que c'est un peu de ça aussi le résultat final....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
bibi037 a écrit:Bonjour,


arff Alain plus rapide que moi,

il fallait juste rentré la panne de 10cm à l'intérieur, prise dans le pignon au lieu de l'angle, d'une part plus de problème étanchéité maçonnerie/charpente, ce qui vous centré la panne sur le poteau.
Pour moi c'est encore faisable, déposer la couverture de rive sur 1m,  une série d'étais sous les chevrons, une scie sabre pour couper les clous entre la panne et les chevrons, et remontage dans l'autre sens, moi un taf comme ça chaque fois que je passerai devant ça m'rendrait malade Crying


pas de meprise hein !! jamais rapide avec les filles hein !! elles courent tres vite de nos jours

sinon chui ok avec le reste , mème sans découvrir, étayer doit suffire
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 500 message Aude
C'est vrai que l'architecte a merdé,mais de fois ce que je ne comprends pas.A quoi ça sert de faire des réunions de chantier,si a la fin,tu te retrouves avec ce genre de connerie.Ce serait plus logique de reculer la poutre au moins de 25 cm et de faire un sommier avec des U de chainages pour poser la poutre;et non de faire un ancrage dans l'angle du mur,au moins la poutre serait protéger des intempéries.Dans tout les cas,ils doivent faire quelques chose,ça ne peut pas resté comme ça.
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Messages : Env. 500
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Comme le dit Ludo l'alignement au nu de l'enduit n'est pas forcément une bonne chose .
En ce qui concerne la position de la poutre sur le poteau il n'y a aucun risque particulier au niveau de la résistance ,votre archi a raison .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 500 message Aude
Oui peut étre qu'il y a aucun risque pour la résistance,mais tu ne mets pas une poutre a coté d'un poteau,déja quand tu regardes cette poutre décalé par rapport au poteau ça fait vachement con,et quand tu poses une charpente,en principe tu la fixes des deux coté en mettant deux équerres,tu ne la fixes pas d'un seul coté comme là en mettant juste une seule équerre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Aude
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Isere
Merci à tous pour vos réponses, j'avoue être un peu perdu car larchi est une bonne connaissance à nous est cela nous embête vraiment car il n'a pas l'air a l'écoute de nos messages. ( peut être que la faute est à cause de lui car sur le plan la panne et bien au centre..
Voici une vue du plan de la terasse avec le poteau et poutre.



C'est vrai que a première vu la poutre n'est pas fixer côté salon elle est sceller d'un côté avec du béton et de l'autre avec une équerre sur le poteau.
Vraiment pas simple l'histoire.....
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Sur votre plan vous avez une poutre à droite entre le poteau et la maison, alors que sur vos photos elle est manquante, cherchez pas plus loin...si elle avait été présente la panne serait dessus, ce qui n'excuse pas le faite qu'elle soit trop en avant (la panne)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Pis pendant qu'on y est vous avez le plan de face de votre avancé, j'ai plutôt l'impression qu'il manque les 2 poutres en bois, ça sent la moins value ça Biggrin
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Isere
bibi037 a écrit:Pis pendant qu'on y est vous avez le plan de face de votre avancé, j'ai plutôt l'impression qu'il manque les 2 poutres en bois, ça sent la moins value ça Biggrin


Oh punaise.... Il vaut mieu le prendre avec le sourire je ne comprend pas la difference entre une panne et une poutre ?
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Je ne sais pas ce qu'il a été prévu mais coté pignon la partie triangulaire sera surement fermée en plein ou ossature apparente ceci pour des raisons esthétique .
Le poteau en béton est encastré ce qui explique l'absence d'une demi ferme structurelle .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Isere
Hello JMD le problème c'est qu'il n'y a rien de ce côté là...
Pas de triangle ni de poutre.
Voir photo en page 1.
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Héé oui, au fur et à mesure des infos, on comprend un peu plus.
Evidemment, il était prévu une poutre côté pignon, entre poteau et autre angle de mur. Parce que la panne volante, franchement, c'est pas le top. Surtout en zone sismique (l'Isère est totalement zone 3 ou 4).
C'est encore jouable, à mon avis, en venant faire cette poutre en sous-oeuvre, correctement ancrée dans le GOe, et assemblée avec la panne, s'appuyant sur l'arrière du poteau, puisqu'il dépasse.
Là, ça devient costaud et fiable. Et c'est du.
Restera l'aspect un peu "loupé" de l'excentricité du poteau, mais qui paraîtra moins une fois mis en place le bout de poutre qui manque.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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En cache depuis le jeudi 12 décembre 2024 à 05h08
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