Terre plein: passage des réseaux dans la dalle ou au-dessus?

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Jambalaya44 Picto info

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Le 23/01/2018 à 12h20 Env. 200 message Loire Atlantique

Bonjour à tous,

Nous avons rendez-vous aujourd'hui avec notre CST qui doit nous donner des explications sur la méthode qui sera utilisée pour construire la base de notre maison, ainsi que l'installation des réseaux (évacuation des eaux usées, réseau d'eau potable, réseau d'eau de pluie, réseau électrique, réseau telecom). Il y aura un plancher chauffant installé sur la dalle (avec couche d'isolant + chape fluide ciment)

Si je comprends bien, dans le cas d'un terre plein, les évacuations seront installées sous la dalle de béton (entre le gravier compacté et l'isolant).

Pour ce qui est des réseaux, j'ai l'impression qu'il y a deux grandes écoles :
- celle où les réseaux sont posés sur la dalle de béton et noyés dans une chape de ravoirage, avant pose de l'isolant du plancher chauffant ;
- celle où les réseaux sont posés avant coulage de la dalle en béton (et donc noyés dedans)

Si je comprend bien, la technique n°1 est plus "sûre" car cela permet au plombier / à l'électricien de faire une pose précise des réseaux dans la maison après pose des cloisons, isolations verticales, etc. Par contre elle est un peu plus chère car présence de la chape de ravoirage.

La technique n°2 me parait plus risquée, car placer les réseaux avant même l'élévation des murs ne permettra aucune modification par la suite + risques liés au manque de précision. De plus, j'ignore si la présence de toutes ces gaines dans la dalle de béton ne risque pas de poser des problème au niveau de sa structure. Et qu'en est-il de l'isolation, notamment pour l'eau chaude noyé dans une dalle de béton ?

Selon la note descriptive, nous sommes dans le cas n°2 (il est juste fait mention de passage de fourreaux pour l'électricité, l'eau et telecom dans la dalle) mais vu qu'il n'y a pas de mention de la chape de ravoirage, j'ai désormais quelques doutes...

Qu'en pensez-vous ? Je suis curieux d'avoir vos retours d'expériences si votre maison a été construite sur terre plein.

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sili40 Picto info

Le 23/01/2018 à 13h10 Membre super utile Env. 2000 message Gironde

Bonjour,

Je ne connaissais pas la solution n°1. Mais Pourquoi pas...
Après le surcout en vaut-il vraiment le coup ? Si les mesures ont bien été prises pourquoi la solution n°2 poserait problème ? En plus rajouter une chape intermédiaire c'est augmenter les risques de problèmes je trouve.

Petite précision, les gaines ne passent pas dans la Dalle Béton mais en-dessous (sauf les morceaux qui ressortent du sol bien sur. Pour l'isolation il n'y a pas de risques de gel si c'est ce qui vous inquiète.

A+

Edit: Construction sur Terre plein et solution n°2

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Jambalaya44 Picto info

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Le 26/01/2018 à 15h45 Env. 200 message Loire Atlantique

Bonjour sili40,

Merci pour votre réponse ! Mon niveau de connaissance est proche de 0 (mais tend à s'améliorer au jour le jour) donc je me suis peut être mal exprimé, dans le sens où la solution n°1 dont je faisais mention est apparemment plutôt utilisée quand il y a un vide sanitaire (et non un terre plein)

Nous avons eu une réunion avec notre CST et c'est effectivement la solution n°2 qui sera réalisée. Apparemment, ils mettent une protection isolante autour des réseaux d'eau froide/chaude, tandis que le réseau électrique passe par les plafonds avec des pieuvres. Je suppose que le réseau telecom passera également par le haut en toute logique.

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Richard45 Picto info

Le 26/01/2018 à 16h00 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, vous mélangez tout.

Il y a les réseaux principaux qui partent de l'extérieur et arrivent dans la maison.
Ces réseaux là sont les alimentations (Elec / AEP / PTT / GAZ) et passent sous la dalle pour arriver à un endroit dans la maison.

Ensuite, il y a le réseau qui vient distribuer la maison selon les besoins.
C'est les réseaux de distribution (elec / eau chaude et froide / telecom) qui passent soit dans une chape de ravoirage, soit dans le doublage ou en plafond.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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sili40 Picto info

Le 26/01/2018 à 16h03 Membre super utile Env. 2000 message Gironde

Bonjour Richard45,
Je confirme que mes réseaux Eaux chaudes et Froide passent dans la Dalle, pas dans une chape ou le plafond.
Photo du coulage de la dalle:

Et voilà les fondations sont coulées ! Et le porche aussi a été fait (non prévu mais tant mieux !)

A+

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Richard45 Picto info

Le 26/01/2018 à 16h14 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Si c'est une dalle portée assez épaisse, pas de soucis tant qu'il n'y as pas de croisement.

Si c'est un plancher poutrelle hourdis, ce n'est pas bon.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Jambalaya44 Picto info

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Le 26/01/2018 à 16h39 Env. 200 message Loire Atlantique

Bonjour Richard45,

Je ne pense pas mélanger tout, je manque juste de vocabulaire pour m'exprimer correctement

Mais à force de me faire disputer, je finirais bien par y arriver !

Je parlais donc évidemment des réseaux de distribution et, comme pour sili40, nous serons dans la situation où ces réseaux passent sous la dalle (pour la distribution d'eau) et dans les plafonds (pour l'électricité et telecom). Et nous sommes dans le cas d'une dalle portée. Nous veillerons à vérifier qu'il n'y a pas de croisements

Notez bien que j'ai vu des photos (sur le net et dans certains récits de construction) de réseaux de distribution complètement noyés dans une dalle béton sans formalisme. Une technique à proscrire si j'en crois vos dires.

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Richard45 Picto info

Le 26/01/2018 à 20h01 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Pour l'eau (au moins l'eau chaude) il est préférable que les tuyaux passe dans le volume chauffé.
Ensuite, les gaines peuvent passer en dalle (hors plancher poutrelle hourdis) sous certaines conditions que je ne me rappelle plus par coeur, mais que vous devriez pouvoir retrouver sur le forum.
Il y a une condition sur le diamètre maximum et les croisements de gaines sont interdits.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Tournesol Picto info

Le 27/01/2018 à 00h31 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Pour les dalles pleines (ça ne marche pas, bien sûr, pour les dalles de compression de 4 ou 5 cm d'épaisseur) :

Citation: 7.2.3 Incorporations dans les dalles et murs
Les canalisations, gaines, fourreaux, etc., incorporés doivent satisfaire, tous corps d'état confondus, les spécifications suivantes :
- être situés entre les nappes d'armature, (lorsqu'elles existent), de chacune des deux faces,
- permettre un enrobage par le béton au moins égal au diamètre de la plus grosse gaine, avec un minimum de 4 cm,
- présenter, sauf localement, une distance horizontale entre elles au moins égale à leur diamètre, avec un minimum de 4cm,
- au droit des croisements ou empilages localisés, ne pas occuper plus de la demi-épaisseur et permettre un bétonnage correct des zones de concentration ponctuelle de gaines au voisinage des raccordements dans les boîtiers.

Donc, en dalle pleine, en partie courante hors croisements, l'épaisseur mini de la dalle le maxi de : 4 + 4 + diam gaine ; 3 x diam gaine.

Exemple : 1 gaine de 30 mm -> épaisseur mini 4 + 4 + 3 = 11 cm; 1 gaine de 50 mm = 3 x 5 = 15 cm.

Et là, on parle de la partie résistante de la dalle, pas des chapes associées.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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Jambalaya44 Picto info

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Le 28/01/2018 à 12h58 Env. 200 message Loire Atlantique

Bonjour à tous,

Merci pour ces précisions réglementaires Tournesol. Je garderai ça en mémoire le jour où ils installeront les réseaux de distribution.

Sili40, en lisant votre récit, je comprends que vous n'avez pas vu l'installation du réseau de distribution d'eau dans la maison avant coulage de la dalle ? Je me demande en fait sur quoi reposent les gaines : directement sur le gravier, ou sur un lit de sable ? Ou si elles sont noyées dans le béton en limite basse de la dalle. Selon notre CST, la dalle fera entre 15 et 20 cm, mais j'ignore à quel endroit se trouveront exactement les gaines (j'entends par là les passages à l'horizontal entre les points d'entrées et de sorties qui traversent la dalle. J'ai vu des photos d'autres projets où ces gaines sont recouvertes de gravier avant coulage de la dalle.

Est-ce que vos gaines ont été isolées ? Notre CST va mettre des chaussettes isolantes (à la fois sur l'eau froide et sur l'eau chaude) de couleur blanche. Chez vous, j'ai l'impression qu'il y a une gaine de couleur noire.

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