A quoi dois je m'attendre ? (Hauts De Seine)

PArler de négociations avant le premier RV, ça présume de la suite

Pour une maison d'habitation, il faut déjà savoir que l'architecte ne gagne presque rien à suivre les travaux.
Oui je sais c'est difficile à entendre, mais c'est comme cela. Les coût de mains d'oeuvre sont ce qui sont et il n'y a que cela ou presque dans la prestation.
Donc la négociation va être difficile, sauf si vous tombez sur un architecte qui travail seul, et qui ne compte pas ses heures.
La première visite n'est pas facturable, sauf si vous avez signé quelque chose.
Par contre je trouver bizarre qu'il vienne sur le terrain pour une première visite, mais pourquoi pas, il souhaite peut-être avoir des données complètes pour vous faire une proposition.

Mais comme le dit Abricot, en effet, vous n'avez pas l'ombre d'un début de travail, et vous parlez déjà de négociation. Personnellement je ne vous fais même pas de proposition.

Je vous avoue ne pas bien comprendre. Concernant le coût de l'architecte, les 10/12% du coût total comprennent ils les plans et le dépôt du permis où est ce en sus ? Concernant sa venue sur le terrain, il s'agit de voir ce que l'on peut faire et quelles sont les contraintes. Nous sommes en pente et en milieu fortement urbanisé, il y a des constructions vétustes à détruire qui sont de surcroît mitoyennes.

Il y'a de vraies contraintes de construction. Et je pense que nous sommes dans un cas ou l'architecte Est une vraie nécessité (en dehors de tout aspect réglementaire) , il y a de vrais défis à relever.

scoopy2018 a écrit:

Je vous avoue ne pas bien comprendre. Concernant le coût de l'architecte, les 10/12% du coût total comprennent ils les plans et le dépôt du permis où est ce en sus ?  

Une mission complète compte la conception (integrant notamment la réalisation du PC) jusqu'à la réception  des travaux.

Citation:

Concernant sa venue sur le terrain, il s'agit de voir ce que l'on peut faire et quelles sont les contraintes. Nous sommes en pente et en milieu fortement urbanisé, il y a des constructions vétustes à détruire qui sont de surcroît mitoyennes.

Ce n'est pas qu'une histoire de contraintes mais aussi de contextes. Votre architecte se déplacerait également sur un terrain bien horizontal et en rase campagne. C'est aussi son job.

A Spoonman,

comment osez vous dire que sur une maison d'habitation un archi ne gagne rien. Sur une maison à 200 000 (env 100 m²) à 10% d'honoraires.... Cela fait 20 000 euros....

OPEN a écrit:

A Spoonman,

comment osez vous dire que sur une maison d'habitation un archi ne gagne rien. Sur une maison à 200 000 (env 100 m²) à 10% d'honoraires.... Cela fait 20 000 euros....

L'expérience, cher ami. L'expérience.
Un architecte a des charges qui s'élèvent à environ 65-70% c'est-à-dire que sur les 20.000, il reste 7.000 euros pour le fonctionnement de l'agence (salaires, renouvellement et achat de matériel souvent obsolète au bout de 3-4 ans etc.) 
Sachant qu'une opération pour une MI, c'est une durée de 10-12 mois, faites vos calculs.

A titre indicatif :
- un PC s'est une soixante d'heures
- il faut faire rentrer en moyenne environ 100.000 euros par personnes dans l'agence pour faire tourner la boutique décemment
- etc

Posez-vous la question pourquoi la plupart cherche les marchés publics.
Je vous la donne en mille... parce que c'est plus rentable.

Ne pas oublier les assurances sur chaques chantier et chaques pc.
Heeeee oui un architecte n'a pas une vie princière, c'est un métier de passionnés, et je ne vous parle pas des salariés. Énormément d'heures non payés. C'est comme cela que fonctionne un cabinet d'architecte. La passion

Et je rajouterais qu'un CMiste empoche 25-30% de marge sur l'opération (DO, études de sol,travaux) mais ça paraît normal... surtout au regard de l'implication pour le chantier. Sitôt le CCMI signé, il n'y a plus personne... sauf pour empocher les chèques. Allez-y, continuez ainsi!

Ce n'est clairement pas pareil avec la majorité des architectes (et certains MOE).

Gwendalfr a écrit:

Ne pas oublier les assurances sur chaques chantier et chaques pc.
Heeeee oui un architecte n'a pas une vie princière, c'est un métier de passionnés, et je ne vous parle pas des salariés. Énormément d'heures non payés. C'est comme cela que fonctionne un cabinet d'architecte. La passion

Non mais laisse!
Smith and maçon semble d'accord en plus

Tien un bel exemple, je viens de me payer une semaine de 50 heures environ, et c'est le minimum syndical, et je suis encore ce soir sur un forum pour essayer d'aider. Ce n'est pas que je n'ai pas de vie, mais j'aime cela comme beaucoup, c'est notre passion. Et heureusement pour vous. Par contre contrairement à ceux que certains architectes peuvent dirent, je ne dirais pas que votre maison vous coûtera le même prix avec un architecte, c'est sur que c'est plus chère, mais si vous choisissez le bon , vous aurez vraiment la maison de vos rêves, et bien pensée.

Quand vous parlez de la durée d'un chantier. Je suis d'accord, mais je connais des archis qui chassent plusieurs chantiers par an. Donc vous multipliez les 20 000 par le nombre de chantiers.
Aussi, les entreprises que les archis sélectionnent savent comment l'archi se rémunère et comme il fonctionne comme un apporteur d'affaires, les entreprises ont tendance à gonfler le devis pour récompenser l'archi qui lui envoie un client. ET enfin avec les assurances pour eux payer la leur moins cher .....

OPEN a écrit:

Quand vous parlez de la durée d'un chantier. Je suis d'accord, mais je connais des archis qui chassent plusieurs chantiers par an. Donc vous multipliez les 20 000 par le nombre de chantiers.

Heureusement car ils gagneraient à peine un demi-RMI... pour un diplôme bac+5/bac+6. Pour des spécialistes, ce n'est pas génial.

Citation:

Aussi, les entreprises que les archis sélectionnent savent comment l'archi se rémunère et comme il fonctionne comme un apporteur d'affaires, les entreprises ont tendance à gonfler le devis pour récompenser l'archi qui lui envoie un client. ET enfin avec les assurances pour eux payer la leur moins cher .....

Il ne vaut mieux pas car leurs liens seraient dangereux pour la suite du chantier. De plus,  la retro-commission est proscrite pas l'Ordre.
Gonfler les devis n'est pas concevable avec le risque de dépasser l'objectif financier et de devoir tout recommencer?
Ça serait une énorme perte de temps et donc d'argent.

OPEN a écrit:

les entreprises ont tendance à gonfler le devis pour récompenser l'archi qui lui envoie un client. ET enfin avec les assurances pour eux payer la leur moins cher .....

Ce que vous dite c'est une légende urbaine, ou vous en avez la preuve, car si vous avez vraiment la preuve de cela, contactez l'ordre des architectes pour le dénoncer. Comme dans chaque professions il y a des pourris, et il ne faut pas hésiter à les dénoncer.

Et comme l'indique spoon, on a déjà du mal à tenir les prix, alors ce n'est pas pour les gonfler.

OPEN a écrit:

Blabla malveillant... blabla... bla-bla-bla ET enfin avec les assurances pour eux payer la leur moins cher .....

Vous voulez dire quoi sur les assurances, à part bien sûr baver sur les architectes ?

Bon, ma question part en vrille...
Pour vous tenir au courant... après visite du terrain et des bâtiments existants, je suis moins optimiste... il y a un très gros poste démolition, entre 30 et 70k Eur, les bâtiments existants touchant les voisins’ il va falloir faire très attention lors de la démolition. De plus si l’on ajoute le prix de l’architecte et celui de là DO, il ne va plus rester grnd chose pour la construction : moins de 300k ce qui fait 150 m2 Max ( a 2000 eur ttc le m2). Ce qui fait un projet total a 1m Eur , avec les aléas de la construction, ce qui est économiquement peu viable dans mon quartier où les biens de 160-180 m2 se vendent plutôt 900k eur ( mais bon , ils souvent moches et mal foutus ).
Dommage que la construction dans la RP soit si chère...

OPEN a écrit:

Aussi, les entreprises que les archis sélectionnent savent comment l'archi se rémunère et comme il fonctionne comme un apporteur d'affaires, les entreprises ont tendance à gonfler le devis pour récompenser l'archi qui lui envoie un client.

Tendance à réduire les devis plutôt car les entreprises ont très bien compris leurs intérêts (établissement des devis plus rapides avec des ouvrages bien localisés et ciblés, chantier suivi sérieusement dans le temps et dans l'espace, etc.) 

C'est clair que ce n'est pas la même approche que les CMistes (moins le sous-traitant est cher, mieux c'est)

Citation:

ET enfin avec les assurances pour eux payer la leur moins cher .....

Pas compris. Même si les assurances coûteraient moins chères  (à vérifier donc), pourquoi ça ne serait pas profitable aux MO (clients) ?

Scoopy2018, vous avez un soucis sur la faisabilité de votre projet et, plus précisément, une adéquation programme/budget. Vos souhaits ne pourront pas être intégralement respectés. Il va falloir faire des sacrifices... ou augmenter votre budget.

Votre architecte devra vous le dire... à moins qu'il sache faire (je ne connais pas le contexte économique par chez vous)

Le problème va au delà de cela.

Je pourrais éventuellement augmenter un peu mon budget mais on va obtenir un projet dont la valeur se situe au delà de sa valeur de marché. C'est à dire un bien trop cher par rapport à ce qu'on pourrait éventuellement le revendre... 
Je ne construis pas pour revendre mais lorsqu'on prend le risque de la construction, c'est plutôt pour obtenir un résultat valant 80% de sa valeur de marché .... non 120%...

Il faudrait payer le terrain moins cher... ou que les maisons insalubres (et in-interessantes d'un point de vue architecture)  situées sur le terrain ne coûtent pas si cher à détruire....