Anti-déversement de pannes par entretoises ou liernes ?
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Bonjour,
Un nouveau sujet concernant mon garage dont voici une courte présentation ici sur ce forum :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-346035-finir-murs-charpente.php#5018144
J'ai prévu un dispositif anti-déversement de pannes, par entretoises et bracons (je ne suis pas certain des termes) comme ci-dessous :
J'ai caché une section de la panne sablière pour mieux voir.
Le problème, c'est que les bracons (ou si ce n'est pas le bon terme, les pièces du bas en travers) me gènent pour élever les murs jusqu'au niveau des chevrons, en m'imposant des découpes tordues.
Je me pose donc la question de remplacer ce dispositif par un autre avec des liernes et bretelles (encore une fois je ne suis pas certain du bon terme).
Pouvez-vous me donner votre avis sur l'un ou l'autre des ces deux dispositifs, lequel est le mieux adapté ?
Et comment faire un anti-déversement par liernes : barres d'acier, autres éléments souples, tendeurs à crochets, une bonne méthode pour fixer tout ça aux pannes, pignons et arbalétriers ?
Comment faire pour que ça ne gêne pas ensuite pour poser les chevrons ?
Peut-être que je peux remplacer uniquement les "bracons" du bas par des bretelles en haut, prises sur les pignons et arbalétriers ?
Peut-être même que dans ce cas il serait judicieux de remplacer les entretoises en bois par des éléments de tension, fixés sur les flans des pannes ? Et dans ce cas ça deviendrait peut-être tout simplement des liernes ?
La portée des pannes est de 3.80m puis 2.40m pour la petite dans le fond.
La section des pannes est de 100x250 (faîtière, intermédiaires et sablière).
La pente du toit est de 34.3° par rapport à l'horizontale.
Il y aura de l'isolation en laine de verre, une finition dessous en plaques de plâtre ou bois ou je ne sais quoi de pas trop cher et solide (c'est pour faire du stockage sous le toit), un écran sous toiture HPV et des tuiles Double-Romane.
J'ai calculé toutes les sections de bois pour du Choix 1 d'après mes recherches et en ayant l'intention de mettre du Choix 2, sauf les contreventement et anti-déversement pour lesquels j'ai choisi "à l'œil" en me disant que c'est sûrement surdimensionné.
Au sujet du contreventement du faîtage je ne me pose pas de question sur son utilité, par contre j'aimerais avoir votre avis sur l'utilité de l'anti-déversement dans mon cas avec mon dimensionnement, pour mes portées de 3.80m et 2.40m ?
Merci par avance pour votre aide.
Celle-ci permettra de résoudre mon premier sujet sur l'élévation des murs.
Si besoin, je peux évidemment poster d'autres détails, d'autres photos, des détails de mes calculs voire vous envoyer ma feuille de calcul complète.
Jérôme
Un nouveau sujet concernant mon garage dont voici une courte présentation ici sur ce forum :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-346035-finir-murs-charpente.php#5018144
J'ai prévu un dispositif anti-déversement de pannes, par entretoises et bracons (je ne suis pas certain des termes) comme ci-dessous :
J'ai caché une section de la panne sablière pour mieux voir.
Le problème, c'est que les bracons (ou si ce n'est pas le bon terme, les pièces du bas en travers) me gènent pour élever les murs jusqu'au niveau des chevrons, en m'imposant des découpes tordues.
Je me pose donc la question de remplacer ce dispositif par un autre avec des liernes et bretelles (encore une fois je ne suis pas certain du bon terme).
Pouvez-vous me donner votre avis sur l'un ou l'autre des ces deux dispositifs, lequel est le mieux adapté ?
Et comment faire un anti-déversement par liernes : barres d'acier, autres éléments souples, tendeurs à crochets, une bonne méthode pour fixer tout ça aux pannes, pignons et arbalétriers ?
Comment faire pour que ça ne gêne pas ensuite pour poser les chevrons ?
Peut-être que je peux remplacer uniquement les "bracons" du bas par des bretelles en haut, prises sur les pignons et arbalétriers ?
Peut-être même que dans ce cas il serait judicieux de remplacer les entretoises en bois par des éléments de tension, fixés sur les flans des pannes ? Et dans ce cas ça deviendrait peut-être tout simplement des liernes ?
La portée des pannes est de 3.80m puis 2.40m pour la petite dans le fond.
La section des pannes est de 100x250 (faîtière, intermédiaires et sablière).
La pente du toit est de 34.3° par rapport à l'horizontale.
Il y aura de l'isolation en laine de verre, une finition dessous en plaques de plâtre ou bois ou je ne sais quoi de pas trop cher et solide (c'est pour faire du stockage sous le toit), un écran sous toiture HPV et des tuiles Double-Romane.
J'ai calculé toutes les sections de bois pour du Choix 1 d'après mes recherches et en ayant l'intention de mettre du Choix 2, sauf les contreventement et anti-déversement pour lesquels j'ai choisi "à l'œil" en me disant que c'est sûrement surdimensionné.
Au sujet du contreventement du faîtage je ne me pose pas de question sur son utilité, par contre j'aimerais avoir votre avis sur l'utilité de l'anti-déversement dans mon cas avec mon dimensionnement, pour mes portées de 3.80m et 2.40m ?
Merci par avance pour votre aide.
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Jérôme
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi
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Membre super utile 0 Membre super utile 0 0 Membre super utile 0 Bonsoir,
Merci beaucoup pour vos réponses.
jmd14, je trouve des sections en 40x2, ou 30x1.5 ou 30x2, mais pas 40x1.5.
Laquelle serait la mieux appropriée ?
Est-ce que je forme un V entre chaque panne, ou bien des V deux fois plus grands et moins ouverts (pour les portées de pannes de 3.80m surtout) qui relient chaque panne ventrière à la deuxième panne au-dessus ?
Sauf pour la panne ventrière supérieure qui sera reliée à la faîtière et pas à la ventrière supérieure de l'autre côté, sinon j'imagine qu'on appuiera trop sur la faîtière.
Ilovir, merci pour cette description détaillée, qui confirme de manière construite ce que j'avais en tête.
En ce qui concerne :
Je prévoyais de faire les deux : fixer les chevrons à la sablière (je réfléchissais à lui coller aussi un anti-déversement), puis faire le système que j'ai dessiné.
Mais je pense plutôt faire le système de feuillard métallique.
Par contre, je ne suis pas certain :
Les chevrons seront tendus entre l'égout et la ventrière inférieure, alors qu'ils seront fixés sur la sablière : à cause de la flèche de la ventrière ?
Là dans mon cas, je pense que la sablière devient comme une ventrière (du point de vue de la tension des chevrons), et c'est la panne de l'avancée (de l'égout) qui devient comme une sablière (de l'autre côté il n'y a pas la partie avancée).
Voici le détail du chevronnage que je prévois sur l'avancée :
Merci beaucoup pour vos réponses.
jmd14, je trouve des sections en 40x2, ou 30x1.5 ou 30x2, mais pas 40x1.5.
Laquelle serait la mieux appropriée ?
Est-ce que je forme un V entre chaque panne, ou bien des V deux fois plus grands et moins ouverts (pour les portées de pannes de 3.80m surtout) qui relient chaque panne ventrière à la deuxième panne au-dessus ?
Sauf pour la panne ventrière supérieure qui sera reliée à la faîtière et pas à la ventrière supérieure de l'autre côté, sinon j'imagine qu'on appuiera trop sur la faîtière.
Ilovir, merci pour cette description détaillée, qui confirme de manière construite ce que j'avais en tête.
En ce qui concerne :
Je prévoyais de faire les deux : fixer les chevrons à la sablière (je réfléchissais à lui coller aussi un anti-déversement), puis faire le système que j'ai dessiné.
Mais je pense plutôt faire le système de feuillard métallique.
Par contre, je ne suis pas certain :
Les chevrons seront tendus entre l'égout et la ventrière inférieure, alors qu'ils seront fixés sur la sablière : à cause de la flèche de la ventrière ?
Là dans mon cas, je pense que la sablière devient comme une ventrière (du point de vue de la tension des chevrons), et c'est la panne de l'avancée (de l'égout) qui devient comme une sablière (de l'autre côté il n'y a pas la partie avancée).
Voici le détail du chevronnage que je prévois sur l'avancée :
0 0 Bonsoir,
Effectivement la panne sablière dans l'autre sens sur le mur j'ai bien ça en tête, mais ça n'allait pas avec ma volonté de poser les arbalétriers au droit des murs pour soulager les entraits (qui porteront un plancher pouvant potentiellement supporter quelques moteurs et un palan).
La "panne volante", merci pour le vocabulaire.
Cette panne est largement surdimensionnée : je l'ai calculé pour supporter les charges de couverture + neige + vent + deux personnes entre deux fermes + de l'outillage, puis je l'ai élargie un peu pour qu'elle soit plus stable, puis j'y rajoute enfin les contreventement histoire que l'avancée de toit ait une triangulation sur le plan horizontal.
Voici une modélisation des liernes, en gardant les entretoises pour éviter de tirer sur la faîtière. Je ne sais pas si mon mode de réalisation est très pertinent ou s'il vaut mieux accrocher d'autres liernes à la faîtière, mais ce qui me dérange avec la faîtière c'est le manque de largeur pour pouvoir clouer ou sinon c'est de devoir tordre la lierne pour clouer sur la face supérieure (encore une fois, peut-être que mes craintes n'ont pas lieu d'être ?).
Je n'ai pas très envie d'accrocher des liernes sur les arbalétriers directement, car cela me gênera pour y mettre la laine de verre (une couche entre les chevrons, une couche entre les pannes).
Que pensez-vous de tout ça ?
Merci encore pour votre aide et bonne nuit,
Jérôme
Effectivement la panne sablière dans l'autre sens sur le mur j'ai bien ça en tête, mais ça n'allait pas avec ma volonté de poser les arbalétriers au droit des murs pour soulager les entraits (qui porteront un plancher pouvant potentiellement supporter quelques moteurs et un palan).
La "panne volante", merci pour le vocabulaire.
Cette panne est largement surdimensionnée : je l'ai calculé pour supporter les charges de couverture + neige + vent + deux personnes entre deux fermes + de l'outillage, puis je l'ai élargie un peu pour qu'elle soit plus stable, puis j'y rajoute enfin les contreventement histoire que l'avancée de toit ait une triangulation sur le plan horizontal.
Voici une modélisation des liernes, en gardant les entretoises pour éviter de tirer sur la faîtière. Je ne sais pas si mon mode de réalisation est très pertinent ou s'il vaut mieux accrocher d'autres liernes à la faîtière, mais ce qui me dérange avec la faîtière c'est le manque de largeur pour pouvoir clouer ou sinon c'est de devoir tordre la lierne pour clouer sur la face supérieure (encore une fois, peut-être que mes craintes n'ont pas lieu d'être ?).
Je n'ai pas très envie d'accrocher des liernes sur les arbalétriers directement, car cela me gênera pour y mettre la laine de verre (une couche entre les chevrons, une couche entre les pannes).
Que pensez-vous de tout ça ?
Merci encore pour votre aide et bonne nuit,
Jérôme
0 0 0 0 Bonsoir de nouveau,
Si c'est long à calculer, je ne veux pas vous faire passer trop de votre temps sur mon problème.
Effectivement je n'avais pas pensé à l'aspect contreventement des pignons par les liernes, je ne prévoyais que les liens de faîtage, que je n'ai pas calculés en pensant qu'il n'y avait besoin que de peu vu qu'il y a quand-même trois fermes.
Est-ce qu'il serait nécessaire d'ajouter des liens de faîtage également sur les pignons ?
En ce qui concerne la raideur de la faîtière pour tenir les chevrons, j'ai calculé la section pour tenir toutes les charges suivante : couverture + neige + vent + deux personnes avec outils dont une concentrée au milieu de la portée + masse propre + masse contreventement, le tout sans utiliser les contreventements.
J'arrive à une charge répartie sur la portée de la faîtière de 9070 N + ponctuelle au milieu de 1141 N.
La section de la faîtière (et ventrières et sablières) est de 100x250 mm, calculée avec du choix 1 d'après mes recherches, je prévois de mettre du choix 2.
La section des contreventement est de 75x150 mm, choisie à l'oeil et au doigt mouillé je l'avoue pour tous les contreventements et uniquement les contreventements (même si j'ai des notions de RDM et un esprit bien câblé pour visualiser le sens des efforts, la charpente comme le bâtiment ne sont pas mon métier).
Je dessine sur CATIA. C'est lourd pour ce que j'en fais mais je sais faire avec "elle" mieux qu'avec des outils plus simples, puis c'est une grande histoire d'amour entre nous
Si c'est long à calculer, je ne veux pas vous faire passer trop de votre temps sur mon problème.
Effectivement je n'avais pas pensé à l'aspect contreventement des pignons par les liernes, je ne prévoyais que les liens de faîtage, que je n'ai pas calculés en pensant qu'il n'y avait besoin que de peu vu qu'il y a quand-même trois fermes.
Est-ce qu'il serait nécessaire d'ajouter des liens de faîtage également sur les pignons ?
En ce qui concerne la raideur de la faîtière pour tenir les chevrons, j'ai calculé la section pour tenir toutes les charges suivante : couverture + neige + vent + deux personnes avec outils dont une concentrée au milieu de la portée + masse propre + masse contreventement, le tout sans utiliser les contreventements.
J'arrive à une charge répartie sur la portée de la faîtière de 9070 N + ponctuelle au milieu de 1141 N.
La section de la faîtière (et ventrières et sablières) est de 100x250 mm, calculée avec du choix 1 d'après mes recherches, je prévois de mettre du choix 2.
La section des contreventement est de 75x150 mm, choisie à l'oeil et au doigt mouillé je l'avoue pour tous les contreventements et uniquement les contreventements (même si j'ai des notions de RDM et un esprit bien câblé pour visualiser le sens des efforts, la charpente comme le bâtiment ne sont pas mon métier).
Je dessine sur CATIA. C'est lourd pour ce que j'en fais mais je sais faire avec "elle" mieux qu'avec des outils plus simples, puis c'est une grande histoire d'amour entre nous
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Voilà le croquis
0 En cache depuis le vendredi 21 février 2025 à 09h09
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