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Supprimer les contrefiches d'une charpente traditionnelle

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Env. 60 message Ain
Bonjour à tous
 
Je souhaiterais savoir s'il existe un moyen d'enlever les contrefiches de la photo, ou tout du moins de modifier la charpente afin qu'elles ne soient plus au milieu du passage.
 

 


L'entrait fait 6,50 mètre de long, 24 cm de large et 26 cm de haut.
Les arbalétriers font 3 mètres de long, 18 cm de large et 19 cm de haut.
L'angle entre l'entrait et l'arbalétrier est de 37 degrés.
Le poinçon fait 2 mètre de haut et 21cm par 21 cm.
Les contrefiches font 1,15 mètre de long, 11,5 cm de large et 14 cm de haut.
 
 
Il se trouve également que je suis en altitude (à 850 mètres), en région classée C1 sur la page suivante :

https://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html

Et si je fais le calcul de charge extrême de neige j'obtiens 240 daN/m2.
 

Bon du coup je me demandais si je pouvais faire la modification suivante :





Des avis ?
Messages : Env. 60
Dept : Ain
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

C'est peut-être pas impossible.

Il faudrait savoir quelles distance il y a entre la ferme et les murs (ou autre ferme) sur lesquels s'appuient les pannes. Quel est le matériau de toiture ?
Est-ce que l'entrait porte aussi le plafond du dessous, où-bien celui-ci est porté par ses solives de mur à mur indépendamment de la ferme ?
Vous auriez une photo de l'assemblage arba / entrait, et une de l'assemblage au faitage ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Ain
Alors Il y a une seule ferme, distante de chaque côté de 5,70 mètres du mur.

Le toit est en tuiles, et l'entrait ne porte rien d'autre que la ferme. Il repose de chaque côté sur le mur, et ne touche pas du tout le sol.

Le plafond de l'étage du dessous et le plancher du grenier sont portés par les solives soutenues par une poutre transversale , elle-même reposant sur des poteaux. Je mets une photo datant d'avant la pose des planchers/plafonds pour bien illustrer ce que je dis :




voici des photos de la jonction arbalétrier / entrait :








Et la photo du faîtage :

Messages : Env. 60
Dept : Ain
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
OK. Et pour qu'on soit bien d'accord : quelles sont les différentes cotes sur le dessin ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Alors normalement:
- le poinçon ne repose pas sur l'entrait , son tenon est juste guidé ds la mortaise d'entrait
- les arbalétriers font travailler l'entrait en "traction "
- les contrefiches servent a reporter la charge des poutres qui reposent sur les arbalétriers

vu ton cas et l'ancienneté il est grandement possible que le poinçon appuie désormais sur l'entrait

je suppose que ta question est guidée par l'envie de faire une porte et que cette contrefiche gène

a un ami ds ce cas, j'ai fait faire un cadre acier très costaud , un u de 100X50 je crois me souvenir, fixé par 4 tirefonds sur le poinçon et entaillé de 3/4cm ds l'arbalétrier , ça fait 5/6ans, pas de soucis Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Ain
Désolé du délais de réponse, j'ai eu un début de semaine chargé !

@ Ilovir :



@ ALAIN47300 : Je suis pas sûr de comprendre la forme du cadre. Vous auriez un schéma ?
Effectivement je veux mettre une porte là où est la contrefiche. (deux portes en fait mais peu importe, l'idée est là !).
Messages : Env. 60
Dept : Ain
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Ain
Merci.

Mais je pense pas que ça aille dans mon cas, le haut du cadre serait en travers du passage.
Messages : Env. 60
Dept : Ain
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Faut calculer c'est l'idee , pfff faut tout faire quoi


Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
 Je vous fais part de mon analyse, qui n’est pas du tout une prestation d’étude professionnelle et ne peut être considérée comme telle. Vous aurez à consulter des gens du métier (charpentiers, BET) pour cette réalisation.

Je me suis référé aux Eurocodes, ce qui fait une neige de calcul à 90 kg/m² de projection horizontale. C’est bien moins sévère que les NV65, et les notions extrême et normale n’existent pas.
Ceci à condition qu’il n’y ait pas d’accumulation du fait d’un mur en héberge, de systèmes d’arrêt de neige, ou autre. S’il y en a, c’est à me préciser.

J’ai aussi considéré que le bois est de qualité structurale C24, c'est-à-dire bon.

L’autre hypothèse, moins certaine car difficile à voir sur les photos, est la distance entre le nu d’appui, et l’intersection entre les axes de l’arbalétrier et de l’entrait, selon le schéma ci-dessous.
J’ai pris 30 cm. Ca a son importance, car la flexion qui apparaît dans cette zone est déterminante : c’est la plus importante de toute la structure. Plus c’est long, plus il y a de flexion.





Avec ça, il y a 4.4 tonnes de charges fixes sur la ferme, et 2.7 tonnes de neige, total 7.1 tonnes (non pondéré).

Dans ces conditions, la ferme en son état actuel présente une bonne résistance : taux de travail en flexion dans la section critique de l’ordre de 50 % de la capacité.

La modification envisagée entraine :

Taux de travail qui passe à 65 % de la capacité
L’effort axial dans les arbalétriers reste dans la fourchette de 7 à 9 tonnes
L’effort axial de traction dans le poinçon augmente : 4.8 tonne en pied, contre 1.6 tonnes en état initial : il faut donc en tenir compte pour renforcer l’assemblage. C’est du au fait que l’effort des jambes de force ne vient plus directement sur le poinçon, mais passe par l’entrait.
Les efforts axiaux dans les jambes de force sont de 2.3 tonnes, en compression.

La déformation calculée reste millimétrique : 6.5 mm. Mais en raison de la déformation des assemblages, que je ne peux déterminer, la déformation réelle est un peu plus forte.

Donc, c’est à mon avis tout à fait faisable, mais  par des professionnels.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 60 message Ain
Merci beaucoup pour cette réponse très complète. C'est bien de savoir que c'est faisable, parce que ça me travaillait pas mal cette histoire, j'avais peur d'être bloqué dans mon projet.

Je vais voir si j'arrive à recontacter le charpentier qui m'a posé les solives au premier.
Messages : Env. 60
Dept : Ain
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
J’ai exactement le même problème mais sans poids sur la charpente du fait de ma zone géographique (13)
Avez vous résolu le problème ?
Merci
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60 message Ain
Pour l'instant je n'ai rien fait du tout.

Grâce à Ilovir je sais que c'est faisable, et je contacterai un pro le jour où il faudra faire ça.
Mais ça n'est pas vraiment la priorité en ce moment, donc ça attendra encore un peu.

La magie des maisons en travaux c'est que ça n'avance pas forcément là où on avait prévu de faire avancer en premier lieux
Messages : Env. 60
Dept : Ain
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Rhone
Bonjour, avez vous avancer sur la modification de votre ferme latine ? 

Je suis actuellement sur le même projet mais pour retirer une seule contrefiche ... 

Cdt
Benoit
Messages : Env. 50
Dept : Rhone
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En cache depuis le samedi 16 novembre 2024 à 11h24
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