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Remplacement fusibles par disjoncteurs et section de fils Résolu

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Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour

Je vais remplacer un coffret fusibles par un coffret disjoncteurs sur une vieille installation en 380. Je vais également ajouter un ID tétra 40A type A 30mA en tête du tableau comme cela m'avait été conseillé sur un autre forum.
Le coffret disjoncteur sera placé sur la cloison d'à côté. Je vais donc mettre en place un boitier de dérivation à la place du coffret fusibles afin d'y connecter à l'aide de Wago, les fils des différents circuit avec ceux arrivant des disjoncteurs.

Outre le 6² pour la plaque électrique, quelles sections de fils puis-je mettre entre les disjoncteurs et le boitier de dérivation sachant que je ne veux mettre que 2 fils (1+ et 1-) par disjoncteur ?

Un schéma très simplifié sera plus explicite... Merci de votre aide

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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre utile Env. 400 message Parthenay (79)
Bonjour vos brettelle devrons êtres de même section que les circuits sur lequel elle se reprenne interdiction de mélanger les sections de plus vôtres protection devras être calibrer en conséquence (16a ou 20a pour du 2.5mm²) par contre votre schéma n'est pas bon du tout il n'y a pas d'équilibrage de phase donc des que vous aller allumer votre plaque a induction votre général va disjoncteur (trop de différence entre phase) cdlt
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Mettre du 2,5² sous vos disjoncteur 16A et 20A.

Il n'y a aucune raison que le non équilibrage des phases, fasse sauter le disjoncteur général.

En revanche si vous n'avez pas souscrit un abonnement suffisant et que vous tirez trop sur votre disjoncteur 32A, il est possible que le disjoncteur général saute pour surcharge.
Carminas
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci à tous les 2 pour vos réponses.
Je précise que le schéma est très très simplifié car il y a en réalité une quinzaine de fusibles qui alimente la maison (220V) et le garage (220 et 380V). Il faut donc faire abstraction de l'équilibrage.

Concernant le 32A... en fait la plaque électrique n'est jamais utilisée (boitier fusible laissé ouvert) car une 2ème cuisine dispose du gaz.

Et donc je voulais savoir si les fils qui partent des disjoncteurs pour aller au boitier de dérivation, peuvent être en 6² ? (Qui peut le plus peut le moins) ?
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Membre utile Env. 400 message Parthenay (79)
Aucun interet de mettre du 6² puisque protection 20A maximum 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui ils peuvent l'être, mais cela ne présente pas d'intérêt (sauf s'ils sont déjà en place)
Carminas
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Env. 200 message Haute Garonne
En fait, la section de câble qui alimente le garage (40m) est du 4². Il me faudra donc du 6² pour au moins cette partie là.

Cette habitation (à mes parents) est un kinder-surprise... les prises de 2 des chambres n'ont pas de terre et en discutant, je viens d'apprendre que la section des fils de ces 2 chambres pourraient (à vérifier dès demain) être du 1.5² ??? A voir...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Tout dépend de la puissance dont vous avez besoin dans le garage.
Jusqu'à environ 3000W cela peut convenir avec une chute de tension raisonnable

Les circuits prises en 1,5² sont autorisés par la norme.
Personnellement dans les chambres je n'utilise que cela.
Carminas
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Env. 200 message Haute Garonne
Le 1.5² ne doit-il pas être protégé en 10A ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non 16A maxi
Carminas
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Env. 200 message Haute Garonne
Encore une évolution des normes si je ne me trompe pas. Mais cette norme tient-elle compte de la vétusté du fil ? A moins qu'un fil ne se dégrade pas ou si peu ?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
bberny a écrit:Merci à tous les 2 pour vos réponses.
Je précise que le schéma est très très simplifié car il y a en réalité une quinzaine de fusibles qui alimente la maison (220V) et le garage (220 et 380V). Il faut donc faire abstraction de l'équilibrage.

Concernant le 32A... en fait la plaque électrique n'est jamais utilisée (boitier fusible laissé ouvert) car une 2ème cuisine dispose du gaz.

Et donc je voulais savoir si les fils qui partent des disjoncteurs pour aller au boitier de dérivation, peuvent être en 6² ? (Qui peut le plus peut le moins) ?


chui pas elec mais il me semble que qd on met du tri atelier c'est qu'on a des machines en tri donc si tu n’équilibre pas , ça va déconner a moins de prendre l'abo supérieur a celui dont tu aurait besoin en équilibrant

ex tu tire toute la maison sur une ph et les deux autres non , il te restera en puissance dispo seulement la dif entre ce que tu tire avec la maison et ton abo alors que les deux autres ne seront pas employées au max non ? vous confirmez les elecs ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
bberny a écrit:Encore une évolution des normes si je ne me trompe pas. Mais cette norme tient-elle compte de la vétusté du fil ? A moins qu'un fil ne se dégrade pas ou si peu ?

Du cuivre cela se dégrade peu, le problème peut plutôt venir de l'isolant.
Mais 16A est la valeur maxi.
Si vous n'etes pas sûr de votre installation, vous pouvez toujours mettre moins.
Carminas
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Carminas quel est ton avis sur mon post du dessus stp ?
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

en triphasé, la puissance st disponible à égalité sur les 3 phases.
exemple: abonnement 36kW triphasé (60A/phases)
tant qu'on ne dépasse pas les 60A sur l'une des phases, il n'y a pas de disjonction.

si vous avez 65A sur la phase 1, 27A sur la phase 2 et 55A sur la phase3 (chiffres au pif !), il y a disjonction même si l'intensité maxi n'est pas atteintes sur 2 phases.
c'est pour ca qu'il est important d'équilibrer pour éviter la disjonction

cdlt. 
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Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour

Oui... concernant la vétusté, je sous-entendais l'isolant. Pour les 2 chambres je vais pouvoir mettre un disjoncteur 10A

Pour info l'abonnement est 15A par phase... oui c'est peu mais cela suffit à l'activité de mes parents. Je précise que pourtant, il y a 2 fours électriques 1 friteuse 1 LV 1 LL 1 plaque électrique (débranchée et donc non utilisée) 2 frigos congélateurs. Au garage en 220V 1 poste à souder 1 congélateur et 1 frigo congélateur, en 380V ce sont 1 compresseur et 1 raboteuse dégauchisseuse.
A une époque, lorsque mon père bricolait, oui, parfois le principal disjonctait. Il fallait faire attention à ne pas utiliser plusieurs appareils simultanément.
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Env. 200 message Haute Garonne
Re

- Sachant que le coffret des Disj ne sera pas au même endroit, y a t-il une distance à respecter entre le DB et ce coffret ?
- Entre le DB et ce coffret je vais poser également une goulotte... que conseillez-vous dans cette goulotte ? Un câble 3P + 1N ou des fils ?
Merci.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

1/ Non pas vraiment, il suffit d'adapter la section du câble :
- avec un DB 10/30A du 4x10² conviendra jusqu'à 66m
- avec un DB 30/60A du 4x16² conviendra jusqu'à 52m
Au delà il faudra augmenter la section

2/ Les 2 sont possibles.
Vous faites comme cela vous arrange.
Peut être plus simple de trouver en GSB des fils à la coupe qu'un câble 4x
Carminas
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Env. 200 message Haute Garonne
Bonsoir et merci.

Mon choix se portera donc, non pas sur le câble, mais sur 4 fils.

Quant à la section, du 10² sera donc suffisant... Mais le hic, c'est que je ne suis pas sûr que celui en place soit en 10²... Sur le cliché, la flèche noire indique le câble venant du DB (situé à 50cm en dessous), et les flèches jaunes montrent les fils de ce câble... 10² ou 6² ?
J'ai dû mal à faire la différence, d'autant que ce câble est d'origine (années 50 ou 60)...
Pour info, le fil rouge du bas 6² a été installé il y a 12 ans... en prévision d'une plaque électrique.

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est sans doute du 6².
C'est ce qui se faisait à l'époque.

Les valeurs que je vous ai données, c'est avec la dernière norme.
Carminas
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Env. 200 message Haute Garonne
Si ces fils sont en 6²... le branchement de la plaque électrique n'est-il pas dangereux ?... Le DB est actuellement en 15A il peut disjoncter me direz-vous... Mais que se passerait-il si l'abonnement est porté à 30A... 6² serait-il suffisant ? le pro qui se déplacerait pour modifier l'abonnement pourrait-il s'apercevoir et dire si la section des fils est approprié ou non ?
C'est chaud...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Un circuit plaque se raccorde de toute façon en 6² et est prévu pour 32A

La dernière norme ajoute en fait de la marge avec une alimentation 30A en se disant que la solication peut être forte et préconise du 10²

Mais si vous n'avez que 50cm de liaison ne vous prennez pas la tête et changer pour du 10², cela ne vous coutera que quelques euros et vous serrez tranquille.

Reste qu'avec 15A aujourd'hui vous avez de la marge avant d'arriver à 30A (18kVA)
Carminas
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Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour

Je pense que la présence du 6² s'explique par le fait que la plage du DB n'est que 5 / 15 A.
Par ailleurs, il est vrai qu'avec un abonnement de 15A, les fusibles ou disjoncteurs 16, 20 ou 32A ne servent pas vraiment puisque que c'est DB qui "saute" en cas de surconsommation...
Voici un schéma du tableau actuel... Je présume que tout ce qui est derrière le tableau en bois appartient à ENEDIS... de ce fait je ne peux pas changer le câble 6² qui en sort au sommet... je peux juste brancher un 10² à partir du BD (boitier de dérivation au dessus du tableau bois) ?

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Les fusibles ou disjoncteur servent :
- pour la protection contre les court-circuit
- pour mettre hors service manuellement le circuit
Mais effectivement la protection contre les surcharge ne s'activera jamais

Les bornes aval du DB ne sont jamais plombé afin que vous ayez accès aux fils en aval.
En général on changes les câble en attachant les nouveaux aux anciens et en tirant doucement
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Haute Garonne
Les seules bornes accessibles sont celles dans la boite de dérivation au-dessus du coffret CCPI. Sinon, il n'y aucun accès visible qui permettrait de changer ce câble derrière le panneau en bois.
Si je ne parviens pas à changer ce câble 6² derrière le panneau en bois, j'installerais alors du 6² pour le 1.50 m qui manquera entre le panneau bois du DB et le coffret disjoncteurs.
Ce qui donnera ceci... en espérant que l'ensemble soit bon. Dans tous les cas, merci pour les conseils qui m'ont été donnés.

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