Eclairages LED 24V et autres joyeusetés :-)

Bonjour,

un exemple ici (pris au hazard sur internet):
https://www.energy-led.com/83-ampoules-e27-led-12v-24v-campi[...]bs:YToxOntpOjA7aToxODt9

je ne sais pas si elles sont dimmables, mais elles acceptent du 10v au 30v.

Merci Président! J'ai vu ce type d'ampoules, mais il semble qu'elles ne soient pas dimmables, et le prix est prohibitif, sans compter que le look "épi de maïs" est un no-no pour Madame dans des suspensions où elles restent visibles
Je cherche donc plutôt du côté de ce style d'ampoules à filaments LED:


Avantages : bien plus joli que les ampoules LED "à dôme" et celles "épi de maïs"
Problèmes :
1/ Longévité moindre que celles des ampoules LED "classiques". Ca c'est sur le papier uniquement, je pense que l'électronique sera HS  de toute façon avant les LED.
2/ Les filaments sont faits de 20-30 mini-leds sur substrat verre ou autre, en série. La tension nécessaire pour les alimenter est entre 65 et 80V. C'est idéal pour du 230V AC, vu que ça limite l'électronique nécessaire, par contre pour du continu il faut un convertisseur "boost" en plus du pont de diodes, qui consomme et qui chauffe --> en 24V DC la puissance est limitée à 4-5W pour celles du commerce, et elles ne sont pas dimmables.


En ce moment je suis en pourparlers avec plusieurs fabricants/distributeurs Chinois, et j'ai commandé des échantillons chez deux-trois d'entre eux pour tester des ampoules LED à filament de puissance entre 6W et 8W, 2200K, en alimentation 24V DC, et.... avec des convertisseurs dimmables! Ces ampoules serviraient dans des suspensions type "bol", ou dans des appliques au mur.
Je n'ai pas de doute sur le fait qu'elles vont s'allumer, par contre mes essais vont porter sur la puissance minimum qui peut être délivrée par le convertisseur.

Explication: actuellement j'utilise des rubans LED qui sont très puissants, et avec une variation de qualité sur 12 bits (4096 niveaux), ça permet d'avoir la puissance maximum disponible par exemple quand on fait le ménage, et de pouvoir utiliser une puissance réduite qui va servir d'éclairage d'ambiance (100-150 lux), ou même de veilleuse la nuit (1-3 lux).
Si jamais les essais ne sont pas concluants sur ces ampoules (par exemple si la puissance minimum est équivalente à 20-30% ou plus de la puissance maxi), j'envisagerai d'autres options plus "radicales"
La suite au mois de Mars quand j'aurai les échantillons, étant donné que la Chine est en congés ces temps ci

Ce marché des ampoules LED est en plein changement en ce moment, et je ne doute pas que dans les années qui viennent il sera bien plus facile de se procurer ce type d'ampoules...

Si les bandeaux leds déplaisent et que c'est pour du plafonnier, pourquoi pas faire de la lumière indirect? (en faux plafond par exemple). Avec une surface Blanche au-dessus, suffisamment réfléchissante, il y a moyen de retrouver un éclairage satisfaisant.
Moi je l'ai fait pour un plafonnier fait maison, et la lumière est vraiment douce, ça créé une ambiance plus reposante.

Est ce que tu peux envoyer des photos de ton plafonnier?

Ici c'est bien ce qui est prévu aussi, les bandeaux LED seront dans des niches au plafond donc en éclairage indirect uniquement, parce que les bandeaux LED visibles c'est assez éblouissant quand même. Mais c'est l'ambiance "aseptisée" qui plait moins, même avec les rubans en 2700K et IRC>95, donc il y aura une seconde "couche" d'éclairage avec des suspensions en températures plus chaudes au dessus des tables et des endroits stratégiques, et des appliques aux murs dans les chambres...
Dans le garage par contre ce sera du bandeau LED 24V à 5EUR le rouleau, bien visible de partout!

Je vois qu'on a affaire à un adepte du bandeau led
il y en a sous la voiture aussi ?

mon plafonnier est plutôt un luminaire création maison pour l'entrée. Là je n'ai pas de photos sous le coude.

c'est une plaque alu trouée (différents diamètres), peinte, et elle projette vers le bas comme des petits spots, mais éclaire aussi vers le haut par dessus.
Ce n'était pas voulu à la base dans le design, mais l'ampoule éclairant à presque 360° en vertical aussi, ça a donné cet effet.

Non pas sous la voiture, grands dieux
Ni de LEDs de toutes les couleurs, et j'ai carrément INTERDICTION d'intégrer des lumières dans les plinthes de la cuisine! Mais ça reste à voir si Madame veut mettre en valeur son joli carrelage

Ca a l'air plutôt sympa pour le plafonnier, à méditer... Pour l'instant j'ai prévu de faire des décaissements dans le faux-plafond (environ 10cm) pour intégrer les bandeaux LED dans des corniches sur les côtés.

Je pense qu'on peut effectivement faire des choses sympas avec la led, surtout en basse luminosité.
je prends l'exemple "d'un mode nuit" automatique sur détection de présence, qui allume des lumières avec ce qu'il faut pour deviner les pièces. Quand on se lève la nuit (pour boire, petit coin, voir le bébé qui dort, etc), pas besoin de chercher les interrupteurs, ça n'éblouie pas, etc

Les grands esprits se rencontrent! Exactement ce que j'ai prévu, avec des détecteurs dans les couloirs et les toilettes! Il y aura même dans les (2) couloirs un bandeau de leds à environ 10-15cm du sol, les seules de la maison en couleurs, en leds adressables 5V pour faire des petites animations sympa mais dans le registre "lent" quand ça s'éclaire la nuit, dans les tons rouges je pense.
Plein d'idées, mais reste à les mettre en oeuvre et ce sera après la fin des autres travaux!

Ensuite effectivement il n'y a pas de limites, mais elles sont fixées par ma moitié quand les idées du "geek" de service sont trop farfelues...

GaelZorro a écrit:

Les grands esprits se rencontrent! Exactement ce que j'ai prévu, avec des détecteurs dans les couloirs et les toilettes! Il y aura même dans les (2) couloirs un bandeau de leds à environ 10-15cm du sol, les seules de la maison en couleurs, en leds adressables 5V pour faire des petites animations sympa mais dans le registre "lent" quand ça s'éclaire la nuit, dans les tons rouges je pense.
Plein d'idées, mais reste à les mettre en oeuvre et ce sera après la fin des autres travaux!

Ensuite effectivement il n'y a pas de limites, mais elles sont fixées par ma moitié quand les idées du "geek" de service sont trop farfelues...

oui pas de limites. Mais il faut malheureusement s'en donner, car ça devient vite chronophage toutes ces petites bricoles.

Petite update suite à la commande des ampoules 24V DC, à filament LED et dimmables, pas de problème tout fonctionne bien! Sur les ~95 ampoules seules 2 sont arrivées cassées. Certaines ampoules fonctionnent mieux que d'autres (scintillements, sifflements....), j'en ai testé de différentes provenances et ensuite commandé celles qui fonctionnaient le mieux.

Elles existent en différentes puissances et températures de couleur: de 4W à 8W (dimmables), et jusqu'à 12W (non dimmables).

Un des avantages du système décentralisé en basse tension, on a pu avoir des lumières dans chaque pièce avant même que les cloisons ne soient posées pour y mettre des interrupteurs

Hello,
Ca m'intéresse ton histoire d'ampoules.
Tu as des visuels, des références ?
Ca éclaire bien ?
On pourrait les monter sur un driver DALI je suppose ?

Lorsqu'elles sont éteintes, elles n'ont pas de lumière parasite qui les fait apparaitre légèrement allumées encore (à 1% ou moins) ?

Je ne connaissais pas les drivers DALI, mais il semble qu'ils ont une sortie en courant, chez nous tous les éclairages fonctionnent sur du 24V continu (alims au tableau électrique).
J'utilise des variateurs tout simples en modulation de fréquence (PWM), soit proche du point lumineux soit au tableau électrique, pour l'instant ce sont des modules wifi qui ont l'avantage de coûter une misère et d'être livrés tout prêts, mais plus tard ils communiqueront en Ethernet.

Les ampoules ressemblent exactement à celle en photo plus haut, avec plus ou moins de filaments (1 filament = 1W). Le désossage révèlent qu'elles utilisent un circuit PT4115 pour les 4-6-8W et la variation est efficace.
Elles éclairent très bien, par contre le modèle 12W semble subir des contraintes thermiques et n'éclaire pas beaucoup plus que la 8W. En même temps elle ne consomme pas beaucoup plus non plus

La qualité de lumière est satisfaisante mais pas exceptionnelle avec un IRC ~85. Mes rubans led font une plus jolie lumière.
Pas de lumières parasites sur les ampoules, quand elles sont éteintes il n'y a aucune tension résiduelle.

Il y a beaucoup de fabricants sur Alibaba, attention ce sont des usines il faut commander en gros
Ca m'est revenu à environ 6-7EUR par ampoule incluant la livraison & douane.

Des photos du modèle 12w :

On dirait que ça n'éclaire pas fort.

On ne peut pas juger de l'éclairage sur une photo, mais ça fait l'équivalent d'une ampoule incandescente de 100w

Oui c'est vrai, l'appareil compense.
Ok donc en fait si, ça depote.
Si c'est du 24V, le transfo est où ?

Il y a plusieurs alimentations 24V au tableau électrique, du costaud sur sur rail DIN, 500W avec un rendement élevé.

OK. Ca supporte bien le dimmable, et les coupures ces alimentations ? Une alim par lampe du coup ?
Ou alors ton dimmer tu le met sur le circuit entre l'alim et l'ampoule (l'alim ne se coupe jamais) ?

Il y a 1 variateur par point lumineux. A 5€ pièce c'est pas encore la ruine.
1 seule alimentation pourrait suffire pour toute la maison (actuellement une seule est branchée, le chantier est encore en cours), le tout est branché sur un onduleur pour éviter les coupures. Depuis 8 mois, aucune coupure pour l'instant.

Ce sont ces alimentations :
https://www.manomano.fr/alimentation-a-decoupage-2307?model_[...]T4-SN11RZQaAimDEALw_wcB

Quand j'aurai mieux avancé le chantier je ferai un petit post sur le fonctionnement de l'installation, au risque qu'on me prenne pour un fou furieux

Ok je vois.
Du coup, ça consomme combien lorsque tous les éclairages sont éteints ?
Ca peut être intéressant, faut que je vois si c'est domotisable en KNX.

Je mesurerai ce soir et je te dirai ça pour la consommation à vide.
Qu'est ce que tu as comme installation ?
S'il n'existe pas ce type de variateur en KNX, une passerelle IP est envisageable, j'ai cru voir qu'il est possible de faire une passerelle KNX vers MQTT et vice-versa 😊

Mon installation, pour le moment, c'est un cahier et un stylo !
Ca peut être tout ce que je veux. Si ma banquière est d'accord.
Et à condition que j'ai certains prérequis avant (avoir un terrain, construire une maison dessus, ... mais bon j'y travaille).

Mon idée était vraiment de partir sur du KNX, donc si je comprends bien le fonctionnement je passerais les cables 24V en sortie du transfo via les actuateurs KNX avant de partir vers la lampe. C'est fait pour faire varier du 220V AC, mais peut-être que ça peut marcher pour du 24V DC. Les modules TOR (Tout Ou Rien) ça doit fonctionner aussi je pense.

L'autre idée (c'est pour ça que j'en avais parlé), c'était du DALI, avec une passerelle KNX vers DALI, mais dans ce cas les ampoules sont alimentées via les drivers DALI.

Mes cours de physique sont loin, et une question que je me pose : niveau perte de puissance, n'est-il pas préférable de véhiculer le 220V, et d'avoir le transformateur au plus proche de l'ampoule ? Dit autrement, il n'y a pas plus de pertes de charge en 24V DC qu'en 220V AC sur les longues distances ?

Ah je comprends!

L'avantage c'est que tu peux tout prévoir à l'avance, et à prévoir il y en a...

Je n'utilise pas de KNX car je n'ai pas le budget pour, mais c'est une solution très intéressante! Dans mon cas il aurait fallu soit que j'utilise une passerelle IP et le système "knx2mqtt" qui a l'air pas mal, soit utiliser ce type de variateur (tension constante) pour piloter les leds en direct:
https://www.eelectron.com/en/prodotto/led-dimmer-cv-4-channels-knx/

Il faut se fixer sur le système, car ça ne doit pas être pratique d'avoir des éclairages dans des tensions différentes.
Un variateur qui fonctionne en 230V ne fonctionnera pas en TBT.
L'avantage pour moi du 24V c'est que je peux facilement fabriquer moi même des cartes qui n'existent pas sur le marché, et un pilotage direct d'une LED en PWM est tellement plus simple et élégant pour moi qu'un pilotage par un triac sur du 50Hz, détecté par une alim de LED qui va sortir une variation en courant constant. Mais ce n'est que moi hein, les goûts et les couleurs...

Tout est relié au travers d'un serveur MQTT, ça fonctionne très bien pour l'instant sans aucune latence, s'il y avait des bugs ma femme me l'aurait fait savoir sans attendre

J'ai mesuré la puissance soutirée par l'alimentation, à vide et avec pour l'instant une grosse vingtaine de points lumineux, tout éteint: 15.6W soit environ la même puissance que la VMC DF, et avec une lampe de 6W allumée: 22.3W.

C'est sur qu'il faut prévoir la chute de tension dans les conducteurs, mais je n'ai pas un château  et c'est pour ça que j'ai prévu un câblage en 2.5mm² pour tous les circuits de lumière: 2 circuits par pièce dont un dédié à la lumière indirecte par ruban LED (ça pompe)! Pour l'instant seules les lampes sont opérationnelles, la chute de tension est négligeable. Si ça devient un problème en tirant 150-200W, alors je basculerai le second circuit en 230V avec une alim extra-plate au niveau des rubans led

Bon après l'avantage du KNX, c'est que beaucoup d'électricien connaissent et pourront intervenir sur le système si tu n'es pas là. J'essaie au maximum de faire chez moi un système interopérable et tout sera documenté de façon détaillée, mais ça ne sera jamais du standard.

Bonnes réflexions!