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Avancée de la maison sur le vide en bois ou en parpaing ?

Ce sujet comporte 86 messages et a été affiché 3.513 fois
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Env. 60 message Seine Maritime
Bonjour à tous, 

première fois que je poste sur ce forum, et en général quand on poste pour la première fois c'est qu'on a vraiment besoin d'aide… Alors merci à tous..

Alors je fais construire une maison par sous traitance directe avec des artisans.
Le plan de la maison est sympa… L'étage supérieur s'avance dans le vide sur une distance de 150 cm sur une largeur de 6m… On a une personne qui était maître d'oeuvre qui nous aide (qui fait tout en vrai, mais sans le statut), et jusque là on avait entière confiance.

Donc l'avancée sur 1,5m d'une partie habitable… supportée par deux poutres en béton armé traversantes sur une bonne partie de la maison (je pense 30*30) espacées de 6m… Jusque là je ne m'étais posé aucune question, je me disais que c'était touchy mais qu'il connaissait son boulot… 

Mais il y a quelques jours il nous suggère de remplacer les parpaings du mur de la façade avancée dans le vide par de la construction bois… beaucoup plus léger… 

Nous avons déjà vu une de ses réalisations ou l'avancée est en parpaing, ça tient…

Alors depuis un gros doute en nous… il nous dit que de toute façon ça allégerait largement la structure, mais quand on demande si il y a un problème de structure en laissant les parpaings, il nous répond non….

Donc on est perdus, et maintenant on fait face à un dilemme…

- mélanger structure bois et parpaings de béton, et est-ce que le mélange est viable dans le temps?….
- risquer les parpaings, mais on ne sait jamais….quelqu'un s'y connait-il suffisamment pour les résistances?
- Existe-il du béton léger pour remplacer les parpaings et qui ferait l'affaire?

Quelqu'un pour m'aider???
Merci à tous...
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Messages : Env. 60
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 500 message Aude
Il ne vaut pas s'inquiété,ça ne risque rien.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, le parpaing tiendra si les poutres sont calculé par un bureau d'étude.
A moins que votre Maitre d'oeuvre qui n'en est pas un d'après ce que vous dites sache faire les calculs de ces poutres, il doit faire appel à un bureau d'étude béton.

Quoiqu'il en soit, exigez une note de calcul et un ferraillage de ces poutres.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Messages : Env. 9000
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Env. 60 message Seine Maritime
Bonsoir Richard, merci pour votre réponse ,
Avez vous un ordre d'idée de ce qu'il faut ? Le long de la poutre il doit y avoir environ 500kg/ ml, mais en extrémité il y aura un poids d'au moins une tonne sur les derniers cms ( le mur façade doit peser 2 T si j'enlève la fenêtre , et ce par poutre...

Sinon le mélange des genres bois/ maçonnerie c'est possible ?
Merci.
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Messages : Env. 60
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Env. 60 message Seine Maritime
Et les poutres sont feraillées.
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Messages : Env. 60
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Le "mélange des genres" mur bois sur structure béton c'est bien sur possible et courant. Ce sont deux modes de construction tout à fait valides et éprouvés.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 60 message Seine Maritime
Bonjour Ilovir,
merci pour votre réponse,
mais pour être tout à fait précis voila ce qu'il suggère:

structure béton effectivement

avancée dans le vide par deux poutres en béton armé, le sol béton, mais:

les murs des deux avancées en parpaings béton ( à gauche et à droite le long des poutres, les façades latérales ), et la façade avant et bois. C'est ce mélange des genres sur lequel je me pose la question.

Si je me suis mal expliqué, c'est toute la structure dans le vide en parpaing béton, sauf la façade avant. Donc les deux façades latérales en parpaing et la façade avant en bois.

Qu'en pensez vous?
Merci encore.
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Messages : Env. 60
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Env. 7000 message 06 (6)
Là, je comprends plus. Faites un petit dessin si vous voulez. Mais de toute façon, dans le principe, c'est toujours possible d'avoir structure béton et structure bois.

Là question n'est pas là. Elle est de savoir si vos gars travaillent correctement, en béton comme en bois, et ça par contre je ne vois pas comment le dire.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour comme le dit Ilovir en principe pas de problème, mais ce qui me fait peur c'est ce changement soudain de la part de votre maître d'oeuvre , pourquoi ? à votre place je verrais faire une étude car il y a grand risque que le plancher et pas était fait pour supporter autant de poins car 1.50 mettre de portée dans le vide c'est déjà pas mal
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Messages : Env. 20000
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Env. 60 message Seine Maritime
Ben oui d'ou mon inquiétude, je ne comprends pas pourquoi il me sort ça comme ça... Du coup devant mon inquiétude il me dit que si je veux des parpaings ça ne pose aucun problème, mais le bois c'est plus léger c'est mieux.

Surtout qu'au dessus il y a le plafond, ce sera encore des parpaings... au dessus du bois pour couvrir, et comme c'est un toit terrasse ça va faire un sacré poids j'imagine sur le bois.. à moins qu'il le déporte encore sur des poutres latérales au dessus...

Bref, je n'y connais rien mais là ça m'inquiète vraiment...

J'ai toujours cru que le bois travaillait ,donc si on fait toute une structure bois au dessus d'un plancher maçonnerie pas de problème, mais si on fait un "encadrement maçonnerie" et du bois en façade si le bois travaille ça risque de faire bizarre non?

Et pour l'étanchéité et la RT2012, pas de problème?

Merci encore à tous.
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Messages : Env. 60
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Env. 60 message Seine Maritime


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Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

bob33333 a écrit:
...je fais construire une maison par sous traitance directe avec des artisans.…
...On a une personne qui était maître d'oeuvre qui nous aide (qui fait tout en vrai, mais sans le statut)...

j'espère que tout ce petit monde est qualifié ET assurés (avez-vous vérifié la validité des decennales ? )

Citation:
Mais il y a quelques jours il nous suggère de remplacer les parpaings du mur de la façade avancée dans le vide par de la construction bois… beaucoup plus léger…

la construction bois est beaucoup plus technique, demande beaucoup plus de rigueur, je ne confierais pas ce type de travaux à n'importe qui.
et ce, pas uniquement pour la structure mais pour l'ensemble -jusqu'aux finitions-

Citation:
Alors depuis un gros doute en nous… il nous dit que de toute façon ça allégerait largement la structure, mais quand on demande si il y a un problème de structure en laissant les parpaings, il nous répond non….

il dit , il répond.... là : NON , il faut des écrits, un avenant au contrat mais commençons par le début  il faut exiger la note de calculs initiale .
s'il n'y en a pas : demandez une étude béton .
et faites la demande par écrit ou contactez vous-même un BET (pages jaunes)

Citation: Donc on est perdus, et maintenant on fait face à un dilemme…

- mélanger structure bois et parpaings de béton, et est-ce que le mélange est viable dans le temps?….

ça peut... à condition que ce soit réalisé par des PROS

Citation:
- risquer les parpaings, mais on ne sait jamais….quelqu'un s'y connait-il suffisamment pour les résistances?

certainement, mais pas sans avoir tous les éléments (plans, photos...)
de plus : vous êtes sur un forum de particuliers, ce que vous lirez ici -ou ailleurs- n'a aucune valeur et surtout aucune garantie.
vous ne pouvez pas "valider" la proposition qui vous est faite sur nos réponses.
(si certains s'impliquent pour aider au mieux, d'autres répondent n'importe quoi, uniquement pour pourrir les sujets...  ).

Citation:
- Existe-il du béton léger pour remplacer les parpaings et qui ferait l'affaire?

qui ferait l'affaire ? non , pas sans savoir quel est le pb réel, pourquoi il souhaite modifier ce qu'il a prévu.

sinon, plus léger que les parpaings : béton cellulaire (+- 100kg/m2) MAIS PAS SANS note de calculs de la structure.
(calcul structure pour vérification de l'ensemble, toiture comprise bien sur).

bon courage pour la suite.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour les schémas ;

vous en êtes où dans cette construction ?
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Messages : Env. 80000
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Env. 60 message Seine Maritime
Bonjour Elisa,
oui j'ai les décennales de tout le monde, vérifié.

J'ai trouvé ces personnes par hasard en me promenant un jour, et dans un lotissement en voyant une maison qui était bien mieux que les autres, je suis allée frapper, et la propriétaire , qui n'avait rien à vendre, m'a dit qu'il était vraiment enchanté de ces entreprises (qui travaillent toujours ensemble). La qualité des matériaux employés, le sérieux, le timing, ils avaient été enchantés.

Je suis allée chez plusieurs personnes (4 maisons visitées) qui ont fait des maisons avec eux, tous , je dis bien tous, sont TRES contents des travaux.

Alors ça semble sérieux, ça serait quand même incroyable que ce ne soit pas sérieux. Donc la question m'inquiète vraiment, car comme vous elle me met un vrai doute, et la confiance est passée de 17 à ... je n'ose même pas dire... mais voila, tout le monde est enchanté de leur travail.

Pour l'instant on va bientôt couler la dalle de l'étage.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
" n'a aucune valeur"

ne dis pas ça !! ça a le mérite d'avoir a interroger déjà sur plusieurs pistes , et selon quoi d'avoir des avis très éclairés de pros qui répondent a titre particulier

nota : j'ai très bien compris l'esprit ds lequel tu le disais
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Faites des photos avant coulage, dessus, dessous, zooms....
(quand on fait des photos on en fait toujours trop et... le jour où on les ressort pour vérifier... il en manque toujours 1 ...)
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Messages : Env. 80000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
C'est vrai que c'est un forum pour les particuliers et qu'il faut prendre les conseils à la légère, mais il y a aussi des pros qui passent par là, perso je ne suis que plaquiste électricien, mais on côtoie tous les jours des chantiers en cours on a donc plus de recul qu'un particulier lambda;Votre plant ok mais cela ne vous dit pas de quelle façon à était faite votre plancher de simples poutrelles serons à mon avis trop juste, et pas sur que c'est adapter à cette situation, mais je ne suis pas assez compétent dans ce domaine pour vous l'affirmer .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Tu t'exprime mal , je dirais pas "a la légère" , justement non , faut le prendre avec bcp de sérieux et creuser les pistes données , comme tout quoi, croiser les infos et les vérifier , mais ca te met le nez dessus qd mème
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Rhooooo, alors, précisions pour Alain47300 et plaquisteheureux

si j'écris "attention aux réponses"... ce n'est pas de gaité de coeur, sinon, je ne participerais pas en essayant toujours de répondre au mieux POUR AIDER.
et pour moi, que les réponses soient écrites par des "pros" oupa c'est idem.

simplement que depuis un petit moment, il y a des trolls et des nuisibles dans quelques sections, il faut le savoir (ou ne pas l'oublier)

et je vais préciser pour éviter les malentendus :
copie d'un mess lu hier soir :
Trinita 11 a écrit:...et maintenant je vais répondre n'importe comment,pour dire mon ras le bol...

Et il n'a jamais autant posté qu'après ce message

(les trolls dans d'autres sections sont moins "graves", ça peut en occuper certains... )

bonne journée.
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Env. 60 message Seine Maritime
Les gars, merci,
je ne joue pas sur les mots, je sais que les avis ne sont que des avis, de personnes plus ou moins expertes, mais ça aide toujours.
Voila, pas la peine de vous engueuler pour ça SleepSmile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Et, AMHA ...
bob33333 a écrit:...Pour l'instant on va bientôt couler la dalle de l'étage.

lorsque la dalle sera coulée, il sera trop tard pour corriger quoi que ce soit (si les calculs s'avèrent pessimistes ou interdisent le porte-à-faux) ...

promis, j'arrête
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Perso je n'est engueuler personne et ne considère pas avoir subit une agression quelle qu'elle soit, et surtout pas de *****
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
***** a écrit:Rhooooo, alors, précisions pour Alain47300 et plaquisteheureux



mais non tkt , j'ai dis que j'ai bien compris l'esprit de ton ecrit , je ne te soupçonne en rien du tout hein , tes interventions sont tres appreciées de mon coté tkt
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Env. 10 message Ardennes
Les poutres font 27 de haut sur 20 de large



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Env. 10 message Ardennes

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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Un miracle du forum ?
boris33333 inscrit depuis 7 ans et qui poste ses 2 1ers messages
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mistigri34 a écrit:Bonjour,
Un miracle du forum ?
boris33333 inscrit depuis 7 ans et qui poste ses 2 1ers messages

... oui ... sur le sujet de :
bob33333 a écrit:Bonjour à tous, 

première fois que je poste sur ce forum...


troll ? qui a dit troll ?
et zzzzzioup, amusez vous bien.
moi ? ahhhhh !!! sur un truc pareil, je ne poserais même pas du BC 20 pour un simple balcon.
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Env. 10 message Ardennes
Je ne vois pas ce que je viendrais faire le troll à poster des messages au bout de 7 ans, je me suis peut être inscrit il y a longtemps , on a toujours des questions en bricolage et j'ai même peut être déjà poste des messages essayes il y y a 7 ans dans ce cas et je ne m'en souviens plus.

Mais je n'ai pas compris votre commentaire Elisa, vous voulez dire qu'en c'est catastrophique ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En béton, on peut "presque" tout faire.

J'ai fait des portes à faux beaucoup plus important et sans aucun problème... Seul impératif, il faut que ce soit conçu par des gens compétents.

Pour le sujet du jour, je dirai que je ne suis pas spécialement inquiet. Sauf que...
les cotés de cette avancée sont en maçonnerie. Et le problème de la maçonnerie, surtout sur un porte à faux, c'est que la moindre déformation et, PAF, plein de fissures. Ça tient... par les fissures ! Pour la tenue de la maçonnerie, il vaudrait mieux faire la façade en maçonnerie et les cotés en bois qui, lui, ne fissurerait pas...
Mais ce serait moche, je vous l'accorde.

Raison pour laquelle il faut que ce soit étudié par un pro. Pleins de personnes sont capable de faire ce porte à faux et même de le faire tenir. Tenir compte des flèches et de la fissuration, c'est moins sûr !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
boris33333 a écrit:Je ne vois pas ce que je viendrais faire le troll à poster des messages au bout de 7 ans, je me suis peut être inscrit il y a longtemps ,


C'est juste le dédoublement de personnalités qui amène à se poser des questions.
Quand on a plusieurs comptes, il faut essayer de conserver le même quand on crée un sujet.

D'ailleurs pourquoi Bob pour Boris
Bob c'est plutôt pour Robert en général.
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Env. 10 message Ardennes
Ben au bout de 7 ans on ne se souvient pas forcements qu'on a déjà crée un compte !Sad
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fouga a écrit:...
Quand on a plusieurs comptes, il faut essayer de conserver le même quand on crée un sujet.


ah  pask'on peut avoir plusieurs comptes  ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
boris33333 a écrit:Ben au bout de 7 ans on ne se souvient pas forcements qu'on a déjà crée un compte !Sad

et c'est là le miracle du forum ....
... la mémoire t'est revenue puisque tu postes avec cet ancien compte
ou alors.... il y a un joli bord'L dans les machines, encore un n1formaticien qui s'est pris les pieds dans les rallonges...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
***** a écrit:
fouga a écrit:...
Quand on a plusieurs comptes, il faut essayer de conserver le même quand on crée un sujet.


ah  pask'on peut avoir plusieurs comptes  ?


Apparemment pour certains c'est autorisé
Parce que Bob et Boris ne semblent bien faire qu'un.

Mais pas sûre que ce soit autorisé pour tous

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Seine Maritime
Ca y est je viens de me rendre compte que certains messages ont été écrit avec boris33333... et je pense comprendre pourquoi : les premiers messages l’ont été avec mon ordi, mais à partir des photos sur mon portable. Pourtant j’ai cliqué sur le lien du mail me disant que j’avais un nouveau message... et sûrement telephone j’etais connecte avec un vieux , très vieux compte.. comment c’est possible ? Aucune idée. Mais voilà ...Donc je viens de me reconnecter sur mon portable avec mon nouveau compte.!! Bref, mais tout ça on s’en fiche un peu , vous avez sûrement compris vu l’an quantité de messages que je poste que je n’en suis pas la pour troller..

Elisa, votre avis Sur la vraie question ?
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Env. 60 message Seine Maritime
Et merci Tournesol pour votre réponse !
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Env. 7000 message 06 (6)
Cette animation étant (sans-doute) terminée, je reviens à des questions de base.

Plancher de quelle épaisseur : 20 + 4 ou autre ? Qu'est-ce qu'il y aura dessus : carrelage posé au mortier, sol chauffant ? quelles épaisseurs (pour une idée du poids)
Le toit terrasse s'appuiera apparemment sur les murs de côté ; peu probable qu’il ait ses consoles. (là, ce n'est pas encore fait). Donc mêmes questions pour la constitution de ce plancher haut.

Normalement, les poutres y.c les consoles ont pour hauteur : la retombée visible + épaisseur de plancher. Du moins c'est comme ça que c'est le mieux.
Je m’étonne qu’on ne voie pas dépasser des cadres au-dessus des consoles actuelles. Il faudrait avoir des photos du ferraillage supérieur lorsqu’il sera en place. Si possible les diamètres.

En principe, on calcule les consoles comme si elles portaient tout ce qu’il y a dessus ; avec ce schéma, les fissures annoncées par Tournesol peuvent apparaître.

Mais le béton et la maçonnerie ont plus d’un tour dans leur sac pour résister autrement qu’on le prévoit. C’est entre autres pour ça qu’on les aime tant.

Ici, par exemple, on peut faire un bon chainage vertical d’angle à chaque bout de console. Bon, ça veut dire surtout bien lié en bas à la console, et en haut au chainage du plancher.
On obtient comme-ça de chaque côté de l’avancée un cadre en béton armé que le parpaing qui le remplit empêche de se déformer. Et ça devient incassable. Et très peu de fissuration.

Seule nécessité : travailler un peu proprement quand-même, pour donner à la structure une chance de s’en sortir.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 60 message Seine Maritime
Merci Iloviri je crois que c'est 17+ ?? Pas sûr des épaisseurs je demanderai à nouveau. Carrelage au dessus pas de plancher chauffant .
Bon donc si je comprends bien si c'est bien fait y'a rien de choquant dans ce que vous voyez ... mais il faut que ce soit bien fait .. ça me rassure ... en espérant que je sois satisfait comme les autres à la fin du chantier...
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Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour

C'est marrant, on dirait la réalisation du plan de l'étage prévu par Alex64100
C'est ici:
https://www.forumconstruire.[...]php#5029781
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Env. 7000 message 06 (6)
Si c'est bien géré au niveau des côtés comme on l'a évoqué le plus gros risque de flexion sera celui sur la portée de 6m, en bord de dalle sous la façade de l'avancée. Sur la photo, il est mis une juste une double poutrelle courante. Ca porte pas beaucoup, ça, surtout pas un mur en parpaings avec encore l'acrotère dessus ; du moins, pas sans fléchir sensiblement.

C'est surement pour ça que votre archi a dévié. Là, on avait toutes les chances de voir une fente s'ouvrir entre le dessus de poutre et le bas du mur, et le mur de se fendre en deux au milieu. Sinon, il fallait faire une grosse poutre sur la portée de 6 m, et en extrémité des consoles ça commençait à faire mal.

Avec le bois, moins lourd, pas de poutre, supporte mieux la fissuration. Et la fissuration se voit moins sauf si on s'amuse à habiller la structure bois avec des panneaux et de l'enduit rigide comme font certains.

Mieux vaut un bardage, qui devrait très bien s'intégrer dans l'architecture. Tant pis si ça demande un peu plus d'entretien.
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Messages : Env. 7000
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Ilovir a écrit:
Mieux vaut un bardage, qui devrait très bien s'intégrer dans l'architecture. Tant pis si ça demande un peu plus d'entretien.


et tant pis si ça demande un permis modificatif, aussi... non ??

et là, la construction est déjà bien avancée....
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Seine Maritime
Pas d'archi malheureusement.. Oui vous avez raison la poutrelle sur l'avant de la façade est étonnante, je comprends bien vos explications donc la probabilité que ça fissure est importante si on laissait du parpaing sur l'avant de la façade ... dans ce quelle aurait été la bonne solution pour un mur parpaing en façade ?
Il a proposé bardage bois , effectivement, mais aussi des panneaux et de l'enduit rigide, pour quela façade bois ait le même aspect que le reste.
Et donc quand il me dit que si je veux garder les parpaings pas de problème ça tiendra sans problème c'est plutôt un coup de bluff alors ...
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Env. 60 message Seine Maritime
J'ai l'impression que c'est une triple poutrelle courante
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Messages : Env. 60
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Env. 7000 message 06 (6)
Ne confondez pas tenir, et bien se comporter.
Il peut vous dire que ça tiendra, c'est à dire que ça ne tombera pas par terre, mais il sait que si vous voyez des fissures, et surtout si elles donnent des infiltrations d'eau, vous ne serez pas content.
La bonne solution, je vous l'ai dit, c'était la grosse poutre, mais lourde, posant elle-même des problèmes pour les consoles.

Je pense que la façade bois bardage, c'est le mieux dans votre cas. Pas d'enduit rigide.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 60 message Seine Maritime
Merci Ilovir pour votre avis
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Messages : Env. 60
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En cache depuis le dimanche 08 décembre 2024 à 14h33
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