Besoin d'aide à propos de la VMC / aérations dans mon appartement

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fje

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Le 12/02/2018 à 15h38 Env. 10 message Rhone

Bonjour. mon post concerne la VMC et les aérations d'air présentes dans les pièces de mon appartement pour le renouvellement de l'air. Je n'y connais pas grand chose mais je pense que l'appartement est en dépressurisation car lorsque j'ouvre une fenêtre ou la porte séparant la partie nuit de la partie jour ou la porte d'entrée, cela fait un sacré appel d'air - même quand toutes les fenêtres sont fermées. On sent également des courants d'air.

Je suis dans un immeuble avec une VMC collective. J'ai une grande pièce à vivre de 40m2 environ avec deux aérations de chaque côté de ma "baie vitrée" -séparées de 3m environ (mur orienté sud) - qui donnent directement à l'extérieur (grille à l'extérieur mais souffle d'air très important dans la pièce), puis une salle de bain de 4-5m2 sans fenêtre avec un aérateur de 30m3 donnant sur le tuyau de la VMC de l'immeuble, puis un WC de 2m2 avec également un aérateur de 30m3 donnant aussi sur le tuyau de la VMC de l'immeuble, puis deux chambres de 12m2 avec une aération chacune au dessus de la fenêtre qui donne directement sur l'extérieur. Ces aérations au dessus de la fenêtre des chambres sont incluses dans le volet roulant mais je trouve le trou très grand et il n'y a pas de grilles extérieures et le souffle d'air qui passe par là est très fort...

- Les aérations et les aérateurs mis ne sont-ils pas surdimensionnés pour un tel appartement ? J'ai acheté des aérations pour le salon et les chambres et le souffle d'air est encore trop fort, pourtant je les ai laissé régler -sans le faire exprès - pour laisser passer 12m3 au lieu des 30m3 préconisées. Malgré cela, cela reste encore désagréable car on entend l'air passer, le vent souffler dans les aérations, on a des saletés qui rentrent, on entend les bruits extérieurs et on sent des courants d'air tout le temps. J'ai également mis du filtre à hotte de cuisine, ce qui a permis de filtrer les saletés extérieures et de réduire un peu les effets du courant d'air et le bruit. Malgré le filtre et ce "réglage" à 12m3, mon appartement reste très sain avec un bon taux d'hygrométrie : ai-je ce problème car mes aérations sont réglées sur 12m3 au lieu des 30m3 préconisées ? 4 aérations pour un appartement de cette taille n'est-ce pas trop ? Auriez-vous des conseils à me donner pour améliorer la pressurisation de l'appartement ?

Merci par avance pour votre aide.

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Le 12/02/2018 à 20h17 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

Bonjour,

s'il y a quelque chose à faire pour réduire le flux d'air dans l'appartement, c'est de se focaliser sur l'aspiration (WC et SdB) car c'est l'aspiration qui engendre le phénomène de courant d'air (sans compter le vent qui peut aussi contribuer).

est-ce que les bouches d'extraction SdB et WC sont hygrométrique ? (clapet qui s'ouvre et se ferme tout seul? ou cylindre en caoutchouc vertical?)

à noter aussi : le souci des VMC collectives, c'est que nombreux sont les habitants à condamner les entrées d'air dans leur logement à cause des courants d'air. Conséquence, le débit d'aspiration augmente pour les logements ayant gardé les entrées d'air ouvertes. Ce qui accroît se phénomène d'aspiration.

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fje

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Le 13/02/2018 à 11h57 Env. 10 message Rhone

Bonjour Président13, merci pour votre réponse qui me donne des pistes pour la résolution de mon problème.
Il est donc nécessaire que je concentre sur les aérateurs de la SDB et des WC qui donnent tous les deux sur le même tuyau de VMC. Voici le modèle installé dans ces deux pièces (https://www.pointp.fr/outillage-quincaillerie/bouche-hygroreglable-salle-de-bains-A1373537) - même si je ne pense pas que ce soit cette marque là exactement. Sinon, le clapet ne bouge pas et reste toujours en position ouverte, je ne sais pas si c'est normal... Dois-je changer de modèle et en prendre un plus performant qui permettre d'empêcher d'avoir trop d'air. Si oui, quelles caractéristiques dois-je prendre en compte ?

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Le 13/02/2018 à 17h29 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

fje a écrit:Bonjour Président13, merci pour votre réponse qui me donne des pistes pour la résolution de mon problème.
Il est donc nécessaire que je concentre sur les aérateurs de la SDB et des WC qui donnent tous les deux sur le même tuyau de VMC. Voici le modèle installé dans ces deux pièces (https://www.pointp.fr/outillage-quincaillerie/bouche-hygroreglable-salle-de-bains-A1373537) - même si je ne pense pas que ce soit cette marque là exactement. Sinon, le clapet ne bouge pas et reste toujours en position ouverte, je ne sais pas si c'est normal... Dois-je changer de modèle et en prendre un plus performant qui permettre d'empêcher d'avoir trop d'air. Si oui, quelles caractéristiques dois-je prendre en compte ?

bonjour,
oui c'est un modèle classique qu'on retrouve dans les wc et SdB (on ne peut pas faire grand chose en changeant pour un autre modèle équivalent)
Par contre, c'est censé s'ouvrir seulement lorsque le taux d'humidité est élevé (après une douche, bain, etc).
s'ils restent toujours ouverts, plusieurs possibilités:
1) il y a un taux d'humidité élevé constant dans votre logement (à vérifier avec un hygromètre)
2) le clapet est encrassé et reste bloqué en position "ouvert" (à nettoyer)
3) le clapet est grand ouvert pour une humidité faible (40-60%) --> déréglé (il faut démonter et tourner une vis à l'intérieur pour refermer un peu le clapet
NB : le clapet n'est jamais complètement fermé, il doit toujours y avoir une fente ouverte (5mm environ)

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fje

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Le 15/02/2018 à 15h39 Env. 10 message Rhone

Bonjour,

J'ai bouché temporairement l'aération des WC et SDB pour voir si cela changeait quelque chose au niveau de la pressurisation. Quand j'ouvre la fenêtre du salon, la porte séparant la partie nuit de la partie jour s'ouvre moins grande donc un courant d'air un peu moins important semble-t-il. Je pense qu'il y a plusieurs endroits où il faut agir...
Par contre, j'ai enlevé l'aération d'une des chambres et le souffle d'air est encore très fort malgré le bouchage des deux aérations (WC et SDB). Là j'ai installé une aération qui semble "plus performante" (acoustique et avec les barrettes réglées pour ne laisser passer que 12m3 d'air), on verra ce que cela donne la nuit quand tout est calme... J'ai également mis du filtre à hotte de cuisine dans le trou pour filtrer les saletés et avoir un courant d'air moins important.
Par contre, les aérateurs de la SDB et des WC n'ont pas de vis pour régler l'ouverture et je vous confirme qu'ils sont tout le temps grand ouverts. Je les ai démonté et j'essaye de mettre le clapet en mode fermé mais il ne tient pas - même quand l'aérateur est démonté. Je me suis peut-être trompé de modèle dans mon premier message mais le voici : https://www.manomano.fr/bouche-dextraction-pour-vmc/manchon-[...]ur-bouches-vmc-3490210. J'hésite à acheter deux aérateurs plus performants mais je n'ai pas envie de payer des trucs inutiles...

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Le 16/02/2018 à 11h51 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

Pour les "aérateurs" SdB et WC (on parle généralement de bouche d'extraction), quand vous enlevez la façade (ça se déclipse pour le nettoyage), ça doit mettre le système à nu. il y a quoi dedans?
il n'y a pas un ruban de tissu bleu? (ou autre couleur ?). Comme cette bouche est hydrométrique, il doit y avoir forcément un système de régulation automatique fonction de l'humidité.

autrement, pour tester, vous placez un élement au dessus (ou en dessous selon le sens de l'ouverture) du clapet pour l'empêcher de remonter et vous voyez dans le temps.

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Le 16/02/2018 à 12h29 Env. 10 message Rhone

Voici les photos du manchon dans ma salle de bain.

LE MANCHON EST DIRECTEMENT CLIPSE DESSUS...

J'ai vu sur internet des aérateurs qui me semblent plus "performants" mais je me demande si c'est une dépense utile qui résoudra mon problème...

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Le 16/02/2018 à 13h49 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

Ok, je vois le modèle.
très miniaturisé.

l'élément de la dernière photo, regardez derrière, vous verrez le système à l'intérieur. Il n'y a pas un vis (cachée par un cache blanc au centre?)

concernant les courants d'air aux ouvertures de portes, est-ce que les salles d'eau sont derrière la zone qui reçoit l'air? car si c'est le cas, 2 possibiltiés:

1) pas assez d'entrée d'air par rapport au débit d'aspiration
2) débit d'aspiration trop élevé par rapport aux débits des entrées d'air

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fje

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Le 16/02/2018 à 15h07 Env. 10 message Rhone

Bonjour et merci pour votre réponse. J'ai essayé de démonter le manchon pour trouver la vis. Après avoir retiré la partie clapet du manchon, j'ai trouvé une sorte de tige en plastique "en T" coincé dans un ressort qui doit faire fonctionner le clapet (cf. Photos ci-dessous) mais je me demande si le système n'est pas cassé... La partie supérieure du T étant coincé dans la partie du clapet qui devrait se soulever. Quel système/ type de produit efficace dois-je prendre si je dois le changer ?

Concernant les courants d'air, les salles d'eau sont bien situées derrière la zone recevant l'air. Mes deux aérations du salon sont réglées sur 12m3 (j'ai pris des aérations bas prix) mais il y a quand même beaucoup d'air qui rentrent même après avoir mis du filtre à hotte pour arrêter les saletés et sans le filtre, on a des courants d'air très désagréables dans le dos quand on est dans la pièce... Je pencherai plutôt pour un débit d'aspiration dans la SDB et les WC trop important, peut-être dû à des voisins ayant bouché leur aération. Qu'en pensez-vous ? Pour rappel, j'ai bouché temporairement les deux aérations (WC et SDB) avec du tissu que j'ai bloqué dans le trou... la porte entre la partie nuit et la partie jour s'ouvrait moins grande quand j'ouvrais la fenêtre du salon

oncernant les courants d'air aux ouvertures de portes, est-ce que les salles d'eau sont derrière la zone qui reçoit l'air? car si c'est le cas, 2 possibiltiés:

1) pas assez d'entrée d'air par rapport au débit d'aspiration
2) débit d'aspiration trop élevé par rapport aux débits des entrées d'air

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Le 20/02/2018 à 20h34 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

Bonjour,

concernant le démontage, ok. le système qui reçoit l'air humide se dilate dans la boîte, ça pousse la tige en T qui par cinématique ouvre ou ferme le clapet. Vu le niveau d'encrassement, ça ne doit plus trop faire ses preuves.

concernant la dépression créée à l'ouverture de la porte. Il se peut que l'air ait du mal à passer du salon vers les salles d'eau. Normalement, il faut 1/1,2 cm sous les portes pour que l'air passe. Et même si avec ça, ça créé encore une dépression, alors c'est qu'il n'y a pas équilibre entre aspiration d'air et entrée d'air. Et comme vous le dites, surement lié à un débit VMC trop élevé à la source.

concernant les courants d'air. Comme dit ci-dessus, débit trop important, plus aussi les effets du vent.

Solutions efficaces: difficile à dire comme ça. On aurait tendance à dire qu'il faut fermer un peu plus les ouvertures pour éviter les effets courant d'air. Je l'avais mentionné plus haut, mais c'était surtout pour équilibrer, pour éviter la dépression. Mais il faut savoir que Q=SxV. Le débit Q est le débit d'aspiration de la VMC (qui est imposé). S est la section de la bouche. Donc pour satisfaire un certain débit dans le passage de la bouche, l'air aura une vitesse V. On comprend vite qu'en augmentant la section de la bouche alors la vitesse de l'air va diminuer. C'est une piste...passer de 80 à 125. Pour info, je connais une résidence avec VMC commune, c'est en 125.
Pour ma part, j'ai des bouches aldès bahia curve. Elles marchent bien. mais je suis en maison individuelle.

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