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Budgétiser son projet de maison

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 1.208 fois
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Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,
Récemment inscrite sur le forum, je me présente rapidement.
Je souhaiterais faire construire une maison d'environ 100m2 habitables sur un terrain familial dans les Pyrénées Atlantiques de 600 m2. Avant de procéder à la donation et me lancer, je souhaiterais établir un budget prévisionnel. Je précise que je n'ai pas encore fait le choix entre un MOE ou et un constructeur.
J'ai parcouru votre site (je n'ai pas encore demandé de "devis comparatif aux pros du bâtiment"), échangé avec des connaissances en pleine construction, vu mon banquier mais plusieurs questions restent sans réponse, essentiellement au niveau des frais annexes.
Comment les évaluer? 
J'ai lu et entendu plusieurs tarifs mais j'aimerais affiner sachant que le terrain n'est pas viabilisé mais à quelques dizaines de mètres (30 m environ) d'une voie principale de ma commune, en ville. 
-bornage par géomètre: ? euros
-étude thermique: 500 euros
- plans (tarifs très variables de 1000 à 14 000 euros)
- taxes d'aménagement: 15 000 euros (La Mairie peut-elle me renseigner sur les taxes m'aménagement à prévoir?) 
- étude de sol: 1500 euros
- bassin de rétention (tarifs là aussi très variables de 3700 à 9000 euros)
- huissier: 300 euros

Y a-t-il d'autres frais (à part les espaces verts, terrasse, clôture etc. qui arrivent en fin de projet et qui, selon mes lectures sur le site ne sont pas négligeables)?


Par ailleurs, concernant les démarches auprès des MOE, comment faut-il faire?
Si j'ai bien compris, je dois lui donner notre budget et nos désirs quant au projet. A lui de nous dire si cela est ou non réalisable. Doit-il nous donner un devis détaillé selon les postes (maçonnerie: .... euros, charpente:.... euros, électricité: .... euros etc.)?
Est-ce gratuit ou demandent-il des frais pour cela?

Je m'arrête ici pour aujourd'hui

Merci beaucoup pour votre aide, car il est vrai qu'il n'est pas aisé de se lancer. 
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
Bonjour,

Félicitations pour votre projet. Quelques idées :

Bornage : chez nous c'est 500EUR par borne
Etude thermique : 1500-2000EUR
Plans : suivant l'architecte
taxes d'aménagement : il y a des simulateurs sur internet, la mairie peut aider aussi
etude de sol : 1500EUR - c'est variable
bassin de rétention : aucune idée
huissier... pour?

j'ajouterais :
le notaire : ce sera un pourcentage de la valeur du bien.
La taxe d'archéologie : suivant la surface du bien - même calcul que la taxe d'aménagement mais avec des pourcentages différents
La viabilisation : à faire chiffrer par Enedis, Veolia eau (ou autre).

C'est ce qui me vient en tête pour le moment.

Pour ce qui est du MOE, je n'en ai pas donc je ne sais pas comment ça se passe mais je pars du principe de ne jamais donner mon budget... le risque qu'ils se disent "je chiffre un peu au dessus, je lui fais une fausse promo valable pendant 2 min 18 secondes pour m'aligner au budget et c'est signé" Sleep
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Pissy Poville (76)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Bonsoir et merci vivement pour votre réponse détaillée.
Je viens d'effectuer une simulation pour la taxe d'aménagement sur internet et attends leur retour.
Pour la viabilisation, il faut contacter tous les fournisseurs d'eau, de gaz et d'électricité pour qu'ils établissent des devis n'est-ce pas?
L'huissier sert à acter la date du permis afin qu'il n'y ait pas de soucis (recours des tiers) après les deux mois légaux. Ce n'est pas obligé, mais on me l'a vivement conseillé.
Par contre, pour le fait de ne pas donner son budget au MOE, cela me semble compliqué mais effectivement, je l'avais lu sur un post du forum On donne donc uniquement nos désidératas?
L'étude de la faisabilité du projet par un MOE est-elle gratuite?
Merci d'avance
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
-Hors viabilisation, les frais de raccordement eau, EDF, orange

-Taxe au raccordement au tout à l égout ou assainissement autonome

-Souscription d une DO

-Terrassement d accès au terrain

-Achat d une cuisine

-Budget peinture, sanitaire, sol si c est non compris dans un ccmi

Tout cela est à budgétiser en faisant des devis ou en téléphonant au organisme concerné
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
sophiehome a écrit:Bonsoir et merci vivement pour votre réponse détaillée.
Je viens d'effectuer une simulation pour la taxe d'aménagement sur internet et attends leur retour.


De qui attendez-vous un retour? Il y a un simulateur directement sur le site du gouvernement ici.


sophiehome a écrit:Pour la viabilisation, il faut contacter tous les fournisseurs d'eau, de gaz et d'électricité pour qu'ils établissent des devis n'est-ce pas?


Pour le gaz je ne sais pas, pour l'eau et l'assainissement (si collectif) il faut se renseigner auprès de la mairie, savoir par quel fournisseur vous devez passer. Pour l'électricité c'est Enedis (anciennement ERDF). Reste l'accès Internet. Là vous êtes libre de choisir votre fournisseur.

sophiehome a écrit:L'huissier sert à acter la date du permis afin qu'il n'y ait pas de soucis (recours des tiers) après les deux mois légaux. Ce n'est pas obligé, mais on me l'a vivement conseillé.


D'accord, alors il existe un moyen bien moins cher, c'est de prendre en photo le permis de construire affiché, et de se l'envoyer en recommandé, sans jamais ouvrir ce recommandé bien sûr. Il est daté et lorsque quelqu'un vous posera problème, il suffira d'ouvrir en présence des personnes concernées, ce recommandé (et faire constater dans ce cas). Le résultat est le même, le seul problème, mais il se pose aussi avec un huissier, ce serait quelqu'un qui dit "oui mais le lendemain il/elle a enlevé la pancarte"...


sophiehome a écrit:Par contre, pour le fait de ne pas donner son budget au MOE, cela me semble compliqué mais effectivement, je l'avais lu sur un post du forum On donne donc uniquement nos désidératas?
L'étude de la faisabilité du projet par un MOE est-elle gratuite?
Merci d'avance


Oui, il vaut mieux donner un "cahier des charges" quittes à faire un truc un peu bas, demander le prix du projet et ensuite voir pour modifier. Après libre à vous de donner votre budget
Aucune idée par rapport à la gratuité ou non de l'étude de faisabilité.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Pissy Poville (76)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Le coup de la photo envoyée en recommandée, c'est un début de preuve, mais pas une preuve en elle même.
L'huissier qui passe 3 fois constater la présence du panneau, ça ne coûte pas très cher (300EUR je crois). Vous lui demandez de passer 1 ou 2 jours après la pose du panneau, 1 ou 2 jours après la fin du recours des tiers, et à sa guise aléatoirement (sans prévenir) pendant la durée d'affichage.
De plus, la mention sur le panneau (constatée par huissier blablabla que pose l'huissier) peut être dissuasive.

Pour le MOE, attention, il doit vous proposer bien plusieurs devis d'artisans pour chaque postes. Attention à ce que ce ne soit pas un CCMI déguisé.
Enfin, ayez quand même des fonds sous le coude au cas où, surtout avec un MOE, car le budget donné au début du projet peut grandement fluctuer, et pour le coup ce sera à vous de payer ces surcoûts.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Merci à tous les trois pour votre intérêt et vos réponses.

Pour le calcul de la taxe, je suis allée sur: http://www.taxe-amenagement.fr (qui doit m'envoyer la simulation d'ici 48h) mais, merci Twof, je vais consulter le site du Gouvernement.

Pour tous les raccordements, le fait de contacter individuellement chaque fournisseur vaut si l'on fait construire soi-même sans passer par une CCMI ou un MOE n'est-ce pas? sinon, ce sont eux qui s'en occupent non?
Après, ça, à la limite, je peux m'en occuper, cela fera normalement baisser la facture

Ok pour la marche à suivre avec le MOE, on dit ce que l'on veut, exemple: type de maison, m2 habitables, terrasse, garage, étage, type de chauffage, charpente etc. et on demande un devis, c'est bien cela? A lui donc de nous dire à combien se monterait le projet.

Pour l'huissier, merci pour vos différents points de vue ça éclaire.

PAr contre Woofy, comment sait-on si ce n'est pas une CCMI déguisée?

Merci ElisaDova pour la souscription de la DO (je ne l'avais pas rentrée dans la liste!) j'imagine que je dois voir cela avec mon assurance ou avec le MOE? avez-vous un ordre d'idée de tarif ou tient-elle compte de la superficie de la maison, de sa situation etc.?

Merci pour votre patience bonne après-midi
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 80 message Isere
Bonjour,

Pour la viabilisation même si vous êtes en CCMI c'est à vous de faire les démarches et de contacter chaque fournisseur pour la viabilisation Wink

Le constructeur fait seulement des estimations du prix des viabilisations en regardant à quelle distance se trouve les arrivées d'eau, les bouches d'égout etc sur lesquelles vous pouvez vous raccorder.

Ensuite vous contacter chaque concessionnaire qui se déplace sur le terrain en votre présence et ils vous font un devis détaillé. En règle général vous devez obligatoirement passer par le concessionnaire du réseau, sauf par exemple pour nous dans notre cas pour l'eau usée nous pouvions choisir et faire différent devis.

Edit : Ah oui et tu as aussi la taxe de raccordement à l'égout à prévoir dans ton budget, et ça pique, pour nous presque 2800€. Pour connaitre les tarifs des différentes taxes tu peux contacter la personne de l'urbanisme de la mairie elles sont capables de faire des estimations.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 80
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

taxe-amenagement.fr ... éviter ce genre de site (comme ceux pour la vignette auto ou pour la garantie de non gage lors de la vente d'une voiture) qui ne sont pas ceux du gouvernement, qui donnent la même info, mais entièrement gratuitement, immédiatement, et sans contrepartie publicitaire.

A titre d'info :
Citation:
Le site http://www.taxe-amenagement.fr/ collecte des données personnelles afin de vous faire parvenir son calcul. Ces données sont susceptibles d'être utilisées par nos partenaires. L'internaute qui indique ses données personnelles accepte implicitement que celles-ci soient diffusées à des tiers à des fins de prospection directe en cochant la case d'acceptation en pied du formulaire de demande.
- Vous pouvez aussi refuser la diffusion de vos données en envoyant un mail à contact@taxe-amenagement.fr en indiquant refuser la diffusion de vos données personnelles
- Le fichier constitué est déclaré à la CNIL sous le numéro 1915883 v 0 en date du 23/12/2015.


Je vous recommande de faire un petit mail ;)


Pour le CCMI déguisé, si votre MOE ne vous soumet qu'un seul devis, ne mandate qu'un seul artisan à chaque fois de chaque corps de métier ("bah de toute façon c'est le moins cher, je ne vous soumet pas d'autres devis") ou fait des difficultés à rejeter tous les devis et continuer les recherches d'artisan. Bon, je ne connais pas bien les MOE mais c'est une piste.

Et comme pour tout, il n'y a que ce qui n'est pas cher qui coûte cher. La qualité se paie y compris dans les services (bon pas à tout les prix non plus).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Je suis d'accord avec vous Woofy mais effectivement la difficulté est de trouver le bon prix
Merci pour les pistes. Je dois donc avoir au moins deux devis par poste si je comprends bien.
Par ailleurs, peut-on lui indiquer dans la liste des corps de métier, un artisan avec qui l'on aimerait travailler?
Pour le site, j'ai écrit, merci beaucoup. Je me suis laissée piéger!

Merci Cécilie, je rajoute le tout à l'égout à ma liste. Ok pour le fait de contacter directement les concessionnaires du réseau. J'imagine que les estimations sont gratuites... quoi que, peut-être pas
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 80 message Isere
sophiehome a écrit:Je suis d'accord avec vous Woofy mais effectivement la difficulté est de trouver le bon prix
Merci pour les pistes. Je dois donc avoir au moins deux devis par poste si je comprends bien.
Par ailleurs, peut-on lui indiquer dans la liste des corps de métier, un artisan avec qui l'on aimerait travailler?
Pour le site, j'ai écrit, merci beaucoup. Je me suis laissée piéger!

Merci Cécilie, je rajoute le tout à l'égout à ma liste. Ok pour le fait de contacter directement les concessionnaires du réseau. J'imagine que les estimations sont gratuites... quoi que, peut-être pas

Pour le moment j'ai fait des devis avec Suez (eau potable) et Cholton (le concessionnaire du réseau d'eau usée) et ces devis sont gratuits ! Comme n'importe quel devis je pense qu'il est interdit de les faire payer non ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 80
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Ok, merci Cecilie.
Normalement oui, un devis est gratuit. Mais pour les MOE, je vais me renseigner.
Messages : Env. 30
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Photolover Env. 100 message Bouches Du Rhone
Je suis avec un intérêt les questions et réponses de chacun.... et j'ai une question de novice : qu'est-ce que le MOE ?
Picto recompense Photolover
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Env. 700 message Rhone
delphb2303 a écrit:Je suis avec un intérêt les questions et réponses de chacun.... et j'ai une question de novice : qu'est-ce que le MOE ?

Bonjour,
MOE, maitre d'oeuvre - son rôle est de vous assister dans le cadre de votre projet de construction, établir et valider le budget avec le client ( vous), suivre et s'assurer du bon déroulement de votre chantier ( gérer le calendrier entre les divers corps de métiers) afin de respecter le délai de livraison.
Messages : Env. 700
Dept : Rhone
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Env. 700 message Rhone
Citation: Avant de procéder à la donation et me lancer, je souhaiterais établir un budget prévisionnel. Je précise que je n'ai pas encore fait le choix entre un MOE ou et un constructeur.


Une fois la liste complète des frais de travaux, viabilisation terrain, assurance DO, notaire, cuisine, clôture, portail, taxes, etc... finie, je vous conseille fortement de rajouter une ligne : 
Réserve dépenses imprévues : mettez 10-15% du coût global de votre projet de construction.
Messages : Env. 700
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Photolover Env. 100 message Bouches Du Rhone
Merci Praetor pour la précision ! Si j'ai bien compris, en passant par un constructeur, c'est la même chose ?
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Oui, toujours garder pour les imprévus.
Surtout avec un MOE où tous les surcoûts sont pour vous, le CCMI est un peu plus protecteur à ce niveau. En revanche, avec le CCMI, les constructeurs ne sont pas toujours de bonne foi, certains un peu borderline sur la légalité (à vous demander des avenants illégaux ou autres joyeuseté par exemple).
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Merci Woofy. Comment sait-il que c'est ilégal?
Désolée pour toutes ces questions et merci pour votre patience.
Je vais regarder sur le forum s'il existe une rubriques "mises en garde" je suis directement allée sur "par où commencer"
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Un constructeur sait parfaitement quand il fait quelque chose d'illégal. Le client lui ne le sait pas forcément et parfois paye sans demander. ^^
D'ailleurs vous me devez 500EUR pour tout ces conseils hein, c'est pas gratuit.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
La jungle un peu... mais je n'en doutais pas.
Je vais poursuivre les lectures, le bouche à oreille etc.
Merci Woofy ^^
Messages : Env. 30
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Env. 700 message Rhone
Toujours garder au moins 10%.

And don't ask me how i know  
Messages : Env. 700
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
N'hésitez pas à lire le forum, notamment la partie problème avec son constructeur, les récits, ... il y a plein de choses intéressantes à savoir sur les pratiques des uns et des autres, mais également les bonnes réponses, les règles de l'art, ...
Vous devez toujours garder un statut de non sachant (vous n'êtes pas un pro du bâtiment) mais vous saurez ne pas vous faire avoir par votre constructeur, qui sera peut-être également moins tenté de vous la faire à l'envers.

Vous aurez besoin de cette connaissance avec le MOE, même s'il est normalement sensé être le conseil. On peut avoir confiance, mais la confiance n'exclue pas le contrôle (surtout sur le projet d'une vie).

Si vous abandonnez le MOE pour prendre un CCMI, l'AAMOI est de bon conseil en général.
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Env. 700 message Rhone
sophiehome a écrit:La jungle un peu... mais je n'en doutais pas.

C'est un peu ça, donc avant de signer, essayez de détailler et de clarifier par écrit un maximum de choses avec le constructeur.
Toute zone d'ombre dans le contrat ou dans le descriptif sera utilisée par les constructeurs pour maximiser leur marge et croyez moi ils savent très bien le faire.
Messages : Env. 700
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Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
J'imagine!
Le MOE détaille davantage si j'ai bien compris.
Messages : Env. 30
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Env. 700 message Rhone
sophiehome a écrit:J'imagine!
Le MOE détaille davantage si j'ai bien compris.

Oui vous pouvez lui demander de tout détailler, vous gagnez en flexibilité sur le choix des matériaux et des prestations, en revanche attention si dépassement de budget ce sera pour votre poche car le prix n'est pas considéré comme ferme et définitif (comme celui du CCMI).
Messages : Env. 700
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Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
On ne se doit pas de trouver un produit équivalent dans ce cas?
Pouvons-nous lui en proposer?
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Vous pouvez en proposer. De toute façon, c'est au MOE de vous présenter les devis et à vous de les accepter (ou pas) et de les signer.

Prenons l'exemple (réel, il est sur le forum) de quelqu'un qui fait construire sur un terrain en pente, avec des voisins au dessus. Lors du terrassement, il y a eu un glissement de terrain, vers le trou nouvellement formé, avec le risque que les maisons des voisins soient embarquées à leur tour.
Il a fallu faire en urgence un enrochement avec bétonnage et positionner des tirefond impressionnant, pour faire tenir tout l'amas de terre. Surcoût de plus de 50 000EUR.
Les fondations avaient commencé à être coulé quand ça a glissé, la pelleteuse qui a réalisé les enrochement ainsi que les engins de forage pour mettre les tirefonds ont dû rouler dessus, fondations à casser et à refaire. Encore un surcoût.
Heureusement il était en CCMI, c'est le constructeur qui a tout pris en charge (et qui se démerde avec ses assurances). En MOE ç'aurait été plus galère (bon ce genre de cas est rare).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Rare, mais une connaissance a eu sensiblement la même galère lors de la construction avec un CCMI avec des frais identiques, aussi pris en charge.
J'hésite encore entre les deux solutions: CCMI/ MOE même si dans mon cas, le terrain est plat! ^^
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
J'ai pas d'avis.
Moi je suis plutôt autoconstruction mais je ne peux décemment pas proposer cette solution
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Merci pour toutes vos réponses.
Je vais aller consulter sur le site de l'AAMOI, j'ai vu que l'on pouvait s'y inscrire, puis, refaire ma liste de frais annexes qui s'est bien allongée
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Gardez à l'esprit que l'AAMOI n'est compétente que dans le cadre du CCMI, pas dans le cadre du MOE.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Ok, merci!
Pour les MOE, j'imagine qu'il n'y a pas l'équivalent, vous me l'auriez dit
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Je ne sais pas, je n'en connais pas moi même.
Je connais l'AAMOI car il y a plusieurs membres de l'association qui sont sur le forum, des juristes de l'aamoi interviennent également parfois (sous l'utilisateur "aamoi"), et on voit surtout des CCMI. C'est pour ça que je connais l'association, ce qu'elle fait, en quoi elle peut être utile.
Mais je ne suis pas membre, et je ne le serais pas n'ayant pas l'intention de faire de CCMI pour le moment ^^.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Pyrenees Atlantiques
Ok merci une nouvelle fois pour les infos.
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Atlantiques
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