Procédé "façade F4" dans le cadre d'une construction individuelle

Ce qui est certain c'est que la façade F4 n'intéresse personne ...

Bonjour
vous avez contacter Isover ? car je crois savoir qu'il y a une équipe
spécifique dédiée à ce produit.
Cdt

Bonjour,

Non, j'en suis au stade de la curiosité ...

Selon les plans de notre projet il nous faut des murs assez fins (33 cm), du coup je furète ... et je me demandais si certains avaient déjà abordé ce procédé pour une maison.

Bonjour
je pense que pour l'essentiel cela se fait pour des petits immeubles,
mais à priori il n'y a pas de contre indications pour une maison individuelle
Après reste à trouver l'entreprise qui maîtrise...
Cdt

Bonjour,

Tout comme lucienpel, je crois que cette technique est plutôt utilisée en collectif ou bureaux, ce qui explique le peu de réponses sur cet espace où l’on parle plus de maisons individuelles.

Contacter Isover est un bon conseil pour avoir plus d’infos et en direct : il est préférable de s’adresser….

Il y a même un lien vers un site sur la page d’accueil Isover http://www.facadef4.fr/

JoelConstruction a écrit:

Bonjour,

Non, j'en suis au stade de la curiosité ...

Selon les plans de notre projet il nous faut des murs assez fins (33 cm), du coup je furète ... et je me demandais si certains avaient déjà abordé ce procédé pour une maison.

Une MOB ???
Maison Ossature Bois

J'ai jeté un oeil, c'est un procédé pour bâtiment en poteaux poutres béton ou acier. Ce n'est pas une technique spécialement courante en maison d'habitation, mais pourquoi pas.

Pour info, à coté de la gare de Tourcoing il y a un bâtiment de bureau construit sur le principe poteaux poutres béton, et façades préfabriquées en ossature bois. Ce fut une construction rapide.

CDlt

Bonsoir

JoelConstruction a écrit:

Bonjour,

Non, j'en suis au stade de la curiosité ...

Selon les plans de notre projet il nous faut des murs assez fins (33 cm), du coup je furète ...

BC 20cm reste 13cm pour iso + enduit
Lambda BC 0,09 => R= 2.22  pour 20cm
+ 10cm Lambda 32 ou ite ldr lambda 0.035

Merci pour vos retours, je me sens moins seul sur le sujet ...

J'ai bien vu le site dédié et ils y présentent d'ailleurs une maison individuelle, mais il me semble qu'elle a été réalisée pour la promo.

En parlant de MOB, une autre caractéristique du projet est qu'il y a 5 niveaux (un mini mini immeuble quoi), du coup je ne sais pas si du tout bois est bien indiqué (ou du bambou, peut être ...)

J'ai vu aussi les toulousains de B2R+, caissons bois avec structure béton. Ca parait sympa, mais c'est une startup et il faut se débrouiller pour trouver un exécutant qui se lance là dedans (je fais partie de ceux qui ne font pas eux mêmes). Alors que Saint Gobain, ça doit être un peu plus rassurant pour les artisans.

Pour *****, merci du retour mais je ne suis pas certain de comprendre ...

5 niveaux pour une maison individuelle ?

Pour ManuTaden, je pense que je vois ce que c'est sur street view (à gauche en regardant la gare ?)
En tout cas l'idée pourrait correspondre, je crois qu'il faut une structure et des murs qui s'occupent plus de l'isolation.
Tu saurais par hasard le nom de la solution ?

Bon (je n'ai pas encore créé le projet ici car on attend le permis), on est à la frontière des deux mondes : c'est une -un peu- grosse maison ou un -vraiment- petit immeuble comme on veut ; de bas en haut :

- Un niveau RDC bas avec les garages
- Deux niveaux locatifs
- Deux niveaux reliés en duplex

Chaque niveau fait environ 65 m2 habitable.

JoelConstruction a écrit:

Pour ManuTaden, je pense que je vois ce que c'est sur street view (à gauche en regardant la gare ?)
En tout cas l'idée pourrait correspondre, je crois qu'il faut une structure et des murs qui s'occupent plus de l'isolation.
Tu saurais par hasard le nom de la solution ?

oui, bâtiment à gauche quand on regarde la gare, construit vers 2010, panneaux d'ossature réalisés par Création Bois Construction, société appartenant maintenant au groupe Sylvagreg suite au départ en retraite du créateur.
Il y a un site internet.
La dernière fois que j'ai eu l'occasion d'avoir des infos, la patronne de CBC parlait de proposer des solution pour l'habitat individuel, mais c'était en 2013 ou 2014 lors qu'une présentation d'un chantier de rénovation d'appartements HLM après une visite d'anciennes maison préfabriquées en acier des années 50, depuis je ne sais pas ce qu'est devenu ce projet.
C'est une boîte sérieuse, de qualité avec une bonne technicité, et de solides compétences, par contre c'est une assez grosse structure, pas un petit artisan, ils bossaient beaucoup pour le public et des promoteurs.

Cdlt

Merci.

Oui, les idées et les brevets fusent de partout, il doit y avoir quelques milliers de systèmes disponibles, mais après il faut que ce soit adapté au projet et surtout adopté par les architectes et maçons ...

C'est pourquoi pour l'instant j'essaie surtout de me faire une opinion.

Le problème de ce genre de système "clef en main", c'est qu'on ce retrouve à utiliser un système complet, conçue par un industrielle (qui a pour but de réaliser des profits, logique...) et qui ont tendance à ce "gaver" dès qu'un projet est prescrit avec leur produit.

Il suffit de concevoir un gros oeuvre en structure "poteau / poutre" et de poser des murs ossatures bois que l'on pourra barder par la suite (avec n'importe quelle matériaux)

Je comprends ...

L'histoire c'est que nous avons 3 éléments antinomiques : murs fins, hauteur et une rue un peu bruyante à côté (ça je ne l'avais pas dit). Du coup je cherche aussi des systèmes anti-bruits ...

Tout ça risque bien de finir avec des parpaings ...
En tout cas merci pour vos avis.

Bonjour
< Du coup je cherche aussi des systèmes anti-bruits ... >
acoustique : dans les façades la plupart du temps ce sont les ouvrants qui sont
les points faibles
Cdt

Tu as raison lucienpel, en tout cas c'est un point à bien regarder.

JoelConstruction a écrit:

Je comprends ...

L'histoire c'est que nous avons 3 éléments antinomiques : murs fins, hauteur et une rue un peu bruyante à côté (ça je ne l'avais pas dit). Du coup je cherche aussi des systèmes anti-bruits ...

Tout ça risque bien de finir avec des parpaings ...
En tout cas merci pour vos avis.

- Poteaux poutres béton -> technique maitrisée depuis ... longtemps ... par pas mal de monde donc ne doit pas être trop couteux
- doublage en ossature bois avec préfabrication de panneaux en atelier -> concurrence importante entre les intervenants donc tarifs corrects, technique maitrisée et connue : pas de surcoût "nouveauté", possibilité de choisir ses isolants plus ou moins performants au niveau acoustique, menuiseries parfaitement posées en atelier, tous les réseaux peuvent déjà être préinstallés ... étanchéité à l'air posée en atelier, bon ration isolation/épaisseur puisque l'isolation thermique est répartie dans l'épaisseur du mur, pose rapide des panneaux, par contre nécessite une grue sur place

A voir pour le tarif, mais, franchement, je ne vois que des avantages à ce type de construction.
l y a peut être le tarif qui pourrait être plus élevé qu'une construction "habituelle" en parpaings ?
Mais en comparant les mêmes caractéristiques techniques, et en particulier les possibilités d'isolation, je ne suis pas sur que le parpaing sera plus cher.

Cdlt

Tout à fait d'accord ManuTaden !

Un Mur Ossature Bois avec des menuiserie près intégré et un isolant qui est intégré à la structure porteuse + un bardage au choix à l'extérieur et ça coûtera bien moins chère que le système F4.

Oui, c'est une très bonne piste, ne serait-ce que pour la construction en hauteur.

Mais je regardais aussi pour le bruit et la communication sur ce point pour les panneaux de bois n'est pas très claire ...

Les constructeurs MOB mettent souvent en avant l'étanchéité à l'air (donc au bruit) de leurs solutions intégrées, mais pas trop l'amortissement de la transmission directe via le mur.

J'ai par exemple pris contact avec B2R+ qui ont un principe sympa : ils coulent les poteaux béton dans le panneau bois ; mais si leur site met en avant une bonne isolation phonique (car en principe aucun passage d'air), ils ont été bien plus prudents oralement. (ceci mis à part, il parait difficile d'utiliser leur solution en dehors de la région Toulousaine)

Si j'ai bien compris, en pratique, si l'on n'a qu'une boite, il faut aussi de la masse pour vraiment empêcher la retransmission du bruit via le mur.

F4 met en avant le principe de boite dans la boite.

Les allemands Schwroerer ont ajouté une plaque de pseudo-ciment de 1.6 cm surtout anti-bruit sur leurs panneaux. je les ai contactés au cas où (mais je suppose que c'est la BMW de la maison au niveau prix et en principe ils ne savent pas trop faire de la hauteur, sauf à poser leurs panneaux sur une structure béton comme le dit ManuTaden, on va voir)

J'ai fureté un peu pour trouver d'autres solutions techniquement similaires mais je n'ai rien trouvé d'autre pour l'instant ; si vous avez une idée, je suis preneur.

Je ne suis pas acousticien dans le bâtiment, mais pour moi la "masse" d'une paroi n'a rien à voir avec l'affaiblissement acoustique. Sans quoi on laisserait les murs séparant les parties communes des habitations dans les immeubles en béton brut (ce qui n'est pas le cas : on les doubles avec des panneaux en laine de verre).

Les isolants à base de laine minéral sont déjà bien réputé pour amoindrir le bruit (par rapport aux isolant en mousse PU ou polystyrène). Pour moi, c'est ce dernier qui fera le job.
Après, il y a aussi des histoires d'affaiblissement de bruit par la succession de couche de matériaux différent dans des épaisseurs différentes... Mais là, on commence à rentrer dans un domaine vraiment technique et peux de pro sauront vous répondre (et encore plus s'engager sur un résultat).

Par ailleurs, la propagation du bruit est une notion bien différente de l'étanchéité à l'air (qui est une notion importante uniquement pour l'aspect thermique).

Ne pas avoir une étanchéité à l'air à tout épreuve ne signifie pas avoir une "fenêtre ouverte sur la rue". Ça signifie que les jonctions entre différents matériaux n'ont pas été prévue pour être étanche à l'air (pas de compribande, pas de scotche d'étanchéité, etc). Ainsi, on peut ne pas être étanche à l'air et avoir quand même une bonne acoustique dans une maison.

Pour moi, la solution à votre problème réside surtout dans le choix de l'isolant que vous mettrez en oeuvre dans votre MOB. Pas dans le mode constructif.

Le principe de base qu'on lit partout au début pour amortir le bruit c'est :
'masse - ressort - masse'

Le ressort c'est en général l'isolant, suivant les études, c'est souvent la laine de roche qui sort gagnante - ou la laine de verre sur le site de St Gobain.

En gros, si je caricature la construction en panneaux de bois (par ailleurs pleine de qualités), c'est :

' (revêtement externe (selon sa nature) + (bois = un peu masse un peu ressort))
- (ressort = isolant)
- (bois = un peu masse un peu ressort + un peu masse BA13)'

Et (toujours en simplifiant à l'extrème) le son, qui est une onde dans l'air, se propage
- soit via les matériaux qui le répercutent depuis l'air extérieur dans l'air intérieur, par vibration consécutive du matériau(d'où l'importance de la masse, qui vibre moins et des différents matériaux qui absorbent chacun certaines fréquences)
- soit directement en suivant les "trous d'air" disponibles - voir pour s'en convaincre les dispositifs anti-bruit sur les ouvrants avec aérations qui essaient tous de faire faire à l'air des circuits compliqués pour que ses vibrations (donc le bruit) soient amorties dans les différents parois sur lesquelles "il se cogne" au passage.

Tout cedi dit, je ne suis pas acousticien non plus et l'isolant est effectivement important.

Je vous remets le document déjà posé sur le sujet isolation acoustique d'une salle de cinéma chez soi :


Je serais le MO voici la solution de cloison que j'étudierais :
- finition extérieure : bardage, enduits, panneaux de type trespa, zinc ... à choisir avec l'architecte
- complément d'isolation avec panneau dense en fibres de bois, soit support d'enduit, soit uniquement parepluie (chez Steico, Pavatex, Isonat ...)
- ossature bois remplie en cellulose
- contreventement intérieur
- frein vapeur
- finition en plaques de Fermacell
- menuiseries "acoustiques"

Tout ça construit en atelier

en théorie, et en pratique, si la pose est correctement réalisée (joints en les panneaux ...) c'est parfaitement étanche à l'air, et l'isolation acoustique devrait être au niveau de l'isolation thermique, c'est à dire pas mauvaise du tout

Et chez une entreprise équipée et habituée ça ne devrait pas forcément être extrêmement couteux.

Cdlt

Merci pour toutes ces idées, je continue à creuser.