Rénovation partielle installation triphasée

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mils21 Picto info

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Le 17/02/2018 à 11h48 Env. 20 message Puy De Dome

Bonjour,

Je suis en cours de rénovation de ma maison, et je vais démarrer d’ici quelques temps la partie tableau électrique.
La maison va être en partie rénovée, donc une partie de l’installation refaite à 100% le reste mis aux normes pour la partie tableau électrique.

La configuration actuelle :
Réseau en triphasé.
Principalement des fusibles. (Quelques disjoncteurs qui ont dû être mis en place durant la vie de la maison)
Absence de protection différentielle.
Présence de la terre.
Le tableau est conséquent (3 tableaux de 3 rangées de 11 slots).
Un système de délestage qui concerne les radiateurs (grille-pain), l’accumulateur et le chauffe-eau.
Un contact jour nuit.
Un sectionneur triphasé pour l’ensemble des systèmes de chauffage.

La configuration future :
La pièce qui reçoit actuellement le tableau électrique est un atelier qui va être transformé en chambre.
La partie rénovée de l’installation va être alimenté par un second tableau qui va être situé dans le garage. (Garage fermé et faisant partie de la maison).

Le tableau actuel alimentera :
L’accumulateur électrique (en triphasé)
Le chauffe-eau (en triphasé)
X lignes de prises (uniquement mono) et X lignes d’éclairages.
X lignes de radiateurs (sans fil pilote).
Recevra toujours le contact jour nuit.
Sera équipé du départ en direction du tableau numéro 2.

Le nouveau tableau divisionnaire alimentera :
X lignes de prise mono et lignes d’éclairages.
1 prise triphasée pour le garage.
X lignes de radiateurs (avec fil pilote).
Hotte, vmc.
Toute la cuisine.

J’ai plusieurs questions (principalement sur la partie différentielle) afin de réaliser l’installation la plus adaptée.

-          Protection différentielle, quelle est la meilleur solution (norme et financière) à mon projet ?
-          En entrée du tableau divisionnaire, dois-je avoir un sectionneur ? Dans le cas où ce tableau est équipé d’une protection différentielle en triphasée en tête de tableau, ce différentiel peut-il faire office de sectionneur ?
-          Différentiel et disjoncteur en tétra polaire ou tripolaire, dans quel cas doit on utiliser l’un ou l’autre ? (actuellement seules les phases sont protégées par fusible, et les neutres ne sont pas non plus coupés par les différents relais de délestage, seul le neutre de l’accumulateur est sectionné par son relais de délestage).
[font=Calibri", "sans-serif]-[size=1]          [/size][font=Calibri", "sans-serif]Différentiel toutes les marques ont maintenant des versions 10mA, est-ce envisageable de passer dès maintenant sur ce calibre ? (La norme va elle évoluer dans ce sens ?)
-          Comment puis-je m’assurer de la qualité de la terre ?
-          Est-il plus intelligent de tirer la ligne plaque de cuisson en mono ou triphasé ? (est ce que le triphasé pour les particuliers ne va pas se réduire dans le future et donc le matériel aussi ?).
-          Comme toute la maison ne va pas être rénovée, je songe fortement à équiper les tableaux d’un réseau CPL, qu’elle est le meilleur emplacement de celui-ci (tableau 1 ou 2) ? Je pense utiliser ce modèle : Devolo dLAN 1200 AVpro DINrail.
-          Est-ce une bonne idée de faire passer le Consuel (simplement pour être sûr de la conformité de l’installation) Dans le cas de non-conformité dois-je les faire repasser ?

N’hésitez pas dans le cas où mes questions doivent faire l’objet de plusieurs sujets, je le ferai.

Merci d’avance pour vos conseils,

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Sinon, passe par un pro...

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Le 17/02/2018 à 12h08 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

mils21 a écrit:
Protection différentielle, quelle est la meilleur solution (norme et financière) à mon projet ?

Tableau principal :
Si votre disjoncteur de branchement est un 10/30A : ID 40A
Si votre disjoncteur de branchement est un 30/60A : ID 63A (sauf usage de faible puissance)
Tableau secondaire :
Si le disjoncteur au départ du câble est de calibre inférieur ou égal à 40A : ID 40A
Si le disjoncteur au départ du câble est de calibre supérieur à 40A : ID 63A (sauf usage de faible puissance)

Ensuite pour les circuits mono :
- soit vous mettez un ID mono par phase (le plus usuel, mais nécessite que sur les circuits rénovés, vous soyez capable de faire un apparaige phase/neutre)
- soit vous mettez un ID tetra en alternant des disjoncteurs mono sur les 3 phases (interessant si peu de circuits)

mils21 a écrit:
En entrée du tableau divisionnaire, dois-je avoir un sectionneur ? Dans le cas où ce tableau est équipé d’une protection différentielle en triphasée en tête de tableau, ce différentiel peut-il faire office de sectionneur ?

Si vous communiquez avec le garage par l'intérieur, ce n'est pas une obligation.
Mais cela peut néanmoins être pratique
S'il n'y a qu'un unique interrupteur différentiel pour tout le tableau, il peut faire office de coupure générale

mils21 a écrit:
Différentiel et disjoncteur en tétra polaire ou tripolaire, dans quel cas doit on utiliser l’un ou l’autre ? (actuellement seules les phases sont protégées par fusible, et les neutres ne sont pas non plus coupés par les différents relais de délestage, seul le neutre de l’accumulateur est sectionné par son relais de délestage).

Les interrupteurs différentiels n'existent pas en tripolaire
Les disjoncteur tripolaires servent pour les circuits sans neutre. Mais on peut également utiliser un disjoncteur tetra sans raccorder le neutre

mils21 a écrit:
Différentiel toutes les marques ont maintenant des versions 10mA, est-ce envisageable de passer dès maintenant sur ce calibre ? (La norme va elle évoluer dans ce sens ?)

Pas d'intérêt en locaux d'habitation.
Trop sensible et en plus assez cher

mils21 a écrit:
Est-il plus intelligent de tirer la ligne plaque de cuisson en mono ou triphasé ? (est ce que le triphasé pour les particuliers ne va pas se réduire dans le future et donc le matériel aussi ?).

En général les plaques tri sont comptibles mono.
L'intérêt des plaques tri est de répartir la puissance sur plusieurs phases, même si la plupart d'entre elles n'en utilisent que 2 (c'est toujours cela de gagné)
Pour du mono, c'est du 3G6² et pour du tri du 5G2,5². Si vous voulez gérer aussi bien le tri actuellement que le mono dans le futur, vous tirez un 5G6²

mils21 a écrit:
Comme toute la maison ne va pas être rénovée, je songe fortement à équiper les tableaux d’un réseau CPL, qu’elle est le meilleur emplacement de celui-ci (tableau 1 ou 2) ? Je pense utiliser ce modèle : Devolo dLAN 1200 AVpro DINrail.

Aucune importance, vous faites ce qui est le plus pratique pour vous

mils21 a écrit:
Est-ce une bonne idée de faire passer le Consuel (simplement pour être sûr de la conformité de l’installation) Dans le cas de non-conformité dois-je les faire repasser ?

Peu d'intérêt.
Si vous avez une non conformité, pas d'obligation à faire repasser quelque chose
Quitte à faire passer quelque chose, faites plutôt un diagnostic sécurité comme ceux qui se font lors de la revente. Cela vous coutera moins cher et il y a moins d'exigences

Carminas

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Le 17/02/2018 à 12h12 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Quelques exemples de tableau tri dont vous pouvez vous inspirer :

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Le 17/02/2018 à 12h22 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

J'ai l'impression qu'il y a quelques soucis sur le site de l'hébergeur

J'essaie avec d'autres liens :
http://ovh.to/W1dxEL

http://ovh.to/nMRaD1z

http://ovh.to/Th8bYk

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Le 19/02/2018 à 21h57 Env. 20 message Puy De Dome

Bonjour et merci pour cette réponse très rapide !

Mon DB est en 30A (avec un réglage possible de 10-30A) à priori.
Ci dessous une photo du DB :

https://drive.google.com/open?id=0B8oKrociDZBNMWMtNUJMelBlQWx5T1J5aGhndjFiUk9ONThZ
[url=https://drive.google.com/open?id=0B8oKrociDZBNMWMtNUJMelBlQWx5T1J5aGhndjFiUk9ONThZ][/url]
Donc je pense partir sur des ID de 40A.
Un de vos schéma se rapproche beaucoup de ce que je vais faire (Tableau divisionnaire B).
Aussi j'ai quelques questions.
Dans vos schémas de tableau, la ligne triphasée est toujours en bas. Est ce une norme ? ou une habitude ?
- Comment doit on gérer le nombre de disjoncteur par rangée triphasée ? (le même nombre qu'en mono ?) Si c'est le cas les disjoncteurs étant beaucoup plus gros peut on avoir deux rangées du tableau protégées avec un même ID tétra ?
- Quels types de borniers à ressort rail din peut on utiliser dans un tableau ? (phoenix contact ?)
- Simple curiosité, sur vos schémas vous annotez pour les disjoncteurs, 3x20A tétra, le 3x sous entend que cela peut être différemment ?
- Est ce une bonne idée que de surdimensionner la liaison entre les deux tableaux, en vue de peut être avoir une voiture électrique dans quelques années, et donc d'avoir de quoi équiper un chargeur assez conséquent ?

D'avance merci,

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mils21 Picto info

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Le 19/11/2018 à 22h18 Env. 20 message Puy De Dome

Bonjour,
Mon sujet a avancé, (enfin) un électricien professionnel m'a refait le tableau principal, en tirant un ligne de puissance vers le nouveau tableau.
il a connecté la nouvelle ligne (5G10) directement derrière le sectionneur de ce tableau principal, donc la ligne n'est pas protégée. Je lui ai demandé pourquoi, il m'a dit "c'est normal votre disjoncteur d'abonné est au maxi à 30A donc pas besoin pour du 10mm carré". Est-ce normal ?
Deuxième question dans le nouveau tableau dois-je mettre un sectionneur ou disjoncteur général en tête du tableau ?

Merci,

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Carminas Picto info

Le 19/11/2018 à 22h47 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonsoir

1/ Cela se faisait comme cela autrefois.
Maintenant la norme demande un disjoncteur, même dans ce cas de figure
Mais d'un point de vue sécurité ce n'est pas essentiel.
L'inconvénient est que vous ne pouvez pas couper la ligne d'alimentation de ce tableau en cas de problème

2/Si vous etes dans le même batiment et que cela communique par l'intérieur, ce n'est pas une obligation

Carminas

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