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Besoin d'avis - Devis études de sol

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 849 fois
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Super photographe Env. 100 message Saint-malo (35)
Bonjour à tous,

Je remercie par avance les personnes qui prendront de leur temps pour répondre à mes questions. Votre forum est une mine d'or, j'y ai déjà passé beaucoup de temps et y ai glané plein d'informations très utiles !

Voici notre projet : 
Compromis signé pour un terrain de 450m² diffus en ville, à proximité de la mer. Zone : ancien marais maritime.
Risque argileux : moyen
Maison prévue : RDC + 1, au total 150m² de surface habitable + 20m² de garage, 105m² au sol (RDC + garage)

Nous avons choisi notre constructeur, et avant de finaliser le contrat de CCMI, il a préféré faire un petit sondage (au tractopelle) afin d'avoir un aperçu de la composition du terrain.
Ils sont allés jusqu'a environ 1.50 m de profondeur, et ont trouvé un mélange de glaise/argile/sable... enfin, un mélange pas idéal quoi ! 
Ils pensent donc qu'il faudra des fondations spécifiques, et nous préconisent d'effectuer une étude de sol afin de pouvoir adapter les fondations à la nature du terrain (et bien évidemment, le coût...)

J'ai fait plusieurs devis, et je suis totalement perdue sur les propositions. Nous souhaitons bien entendu le meilleur rapport qualité prix, afin d'avoir une étude bien précise nous préconisant les fondations adaptées au meilleur prix.

Voici ce que j'ai reçu (en résumé) :

Devis 1 : (en résumé)

 "à partir de la carte géologique et de notre connaissance générale de la zone, nous devrions rencontrer les formations suivantes :  limon de recouvrement, tangues et vases, substratum granitique plus ou moins altéré. 
Programme de reconnaissance proposé :
- enquête documentaire et visite du site
- 2 forages de reconnaissance à la tarière diamètre 63mm de 6 et 10m
- 9 essais pressiométriques répartis dans ces forages
- 1 forage de simple reconnaissance à la tarière diamètre 63mm pour vérifier l'homogénéité des sols...
- 1 identification du sol en laboratoire comprenant la réalisation d'une teneur en eau, d'une granulométrie, et d'une mesure des limites d'Atterberg"

Montant TTC : 2952€


 Devis n°2 

"D’après la carte géologique et les études géotechniques que nous avons réalisées à proximité (cf. extrait ci-dessous), les terrains du secteur devraient être constitués de
haut en bas par :
des remblais d’aménagements généraux et/ou des formations de couverture, tangues et vases argilo-sableuses (confirmées par le sondage réalisé par le client en amont de l’étude géotechnique), le substratum plus ou moins altéré en tête (migmatites indifférenciées).

Remarques préalables
D’après les informations fournies, l’étude géotechnique demandée a pour but initial de juger du
mode de fondation envisageable pour la structure projetée. Les conclusions de la mission pourraient
remettre en cause la réalisation du projet.
Compte tenu du contexte géotechnique attendu, il semble très peu probable que le bâtiment puisse
être fondé en superficie (tangues et vases attendues sur plus de 5,0 m). En conséquence, nous vous
proposons deux types d’étude :
■ proposition de base : étude géotechnique de conception phase Avant-projet (mission G2 AVP)
visant à fournir les hypothèses nécessaires à la réalisation de fondations tant superficielles
(si envisageable) que profondes,
■ proposition variante : étude géotechnique préalable phase Principes Généraux de Construction
(mission G1 PGC) visant uniquement à s’assurer du type de fondations envisageable (mission
G2 AVP à réaliser ensuite si nécessaire).

...

Programme de base
Pour mener à bien l’étude G2 AVP, de par notre connaissance du secteur et compte tenu de votre
projet, nous vous proposons de réaliser le programme suivant :
2 sondages géologiques à la tarière en 63 mm de diamètre descendus à 12 m ou arrêtés au
refus, avec exécution de 8 à 10 essais pressiométriques selon la norme NF EN ISO 22476–4
répartis dans ces sondages. Les essais sont destinés à l’évaluation de la portance et des
tassements sous les ouvrages. Le forage préalable permettra de reconnaître les sols et les
essais proprement dits permettront les calculs.

Programme variante
Pour mener à bien l’étude G1 PGC, nous vous proposons de limiter le programme aux investigations
suivantes :
4 essais au pénétromètre dynamique lourd de type B selon la norme NF EN ISO 22476–2,
battus au refus ou arrêtés à 8 m de profondeur. Ils permettront de mesurer en continu une
caractéristique mécanique des sols traversés (compacité).
3 sondages géologiques en fouilles à ciel ouvert, réalisés au moyen d’une minipelle jusqu’à
1,5 m environ. Ils permettront de reconnaître les sols superficiels découverts, de les
échantillonner, d’appréhender leur terrassement et d’observer les venues d’eau. Tous les
sondages seront rebouchés après intervention avec les sols extraits sans compactage.

Le prix global et forfaitaire des missions d’investigations et d’ingénierie géotechnique objets du
présent contrat (OVA2.I.0193 Version A) est de (rayer la mention inutile) :

Proposition de base – mission G2 AVP :
- Total HT : 2 850.00 €
- TVA 20% : 570.00 €
- Total TTC : 3 420.00 €

Proposition variante – mission G1 PGC :
- Total HT : 1 450.00 €
- TVA 20% : 290.00 €
- Total TTC : 1 740.00 €"


Devis n°3 : 
" Mission proposée :
Dans le cadre de votre projet, et compte tenu de son avancement, nous vous proposons la
réalisation d’une étude géotechnique d’avant-projet (mission G2 AVP) et éventuellement d’un
diagnostic (mission G5) géotechnique au moment de la réalisation des fondations du projet.
Le déroulement de la mission prévu est le suivant :
Sondages, essais :
- réalisation au minimum de 3 sondages d’investigations géotechniques. En fonction
des sols rencontrés, les sondages seront descendus à entre 3 et 5 m de profondeur
ou refus
- réalisation d’essais mécaniques permettant d’atteindre les objectifs d’une mission
G2AVP de la NFP 94-500. Selon les sols rencontrés, les essais seront soit des essais
pressiométriques (NF P 94-110), soit des essais au pénétromètre dynamique léger
Rapport :
- compte rendu factuel d’intervention avec coupes et essais mécaniques
- rapport d’étude géotechnique mission G2, phase avant-projet, conformément à
l’annexe A de la norme NF P 94-500.
Validation :
- Lors du terrassement des fondations, validation in-situ et au niveau de la zone
reconnue au moment de notre intervention, des niveaux d’assise des fondations, dans
le cadre d’une mission G5.

Prix :

N°prix UNITE Qté P.U. Montant HT
Amenée - repli du matériel, préparation de chantier :
Forfait 1 * 50,00 € = 50,00 €
Sondages de reconnaissance géologique et essais mécaniques :
Sondages d'investigations géotechniques l'unité 3 * 150,00 € = 450,00 €
Essais mécaniques Forfait 1 * 200,00 € = 200,00 €
Rapport d'étude géotechnique phase projet G2 AVP Forfait 1 * 150,00 € = 150,00 €
TOTAL H.T. 850,00 €
TVA 20,00% 170,00 €
TOTAL T.T.C. 1 020,00 €

N°prix UNITE Qté P.U. Montant HT
1 Dans le cadre d'une mission G5
- Tel que défini au devis Forfait 1 *150,00 € = 150,00 €
TOTAL H.T. 150,00 €
TVA 20,00% 30,00 €
TOTAL T.T.C. 180,00 €
TOTAL H.T. 1 000,00 €
TVA 20,00% 200,00 €
TOTAL T.T.C. 1 200,00 €"


J'avoue être perdue et ne pas savoir quel devis choisir, je vois des similitudes entre le premier devis et la proposition de base du 2e devis.
Je vois bien qu'il y a moins de sondages dans le devis 3, ce qui explique le prix. Serait-ce suffisant ? 

Si vous pouviez m'éclairer un peu, ce serait très sympa de votre part !
Merci à vous
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 100 message Gironde
Bonjour

Deb35 a écrit:Nous avons choisi notre constructeur, et avant de finaliser le contrat de CCMI,

puis
Deb35 a écrit:Ils pensent donc qu'il faudra des fondations spécifiques, et nous préconisent d'effectuer une étude de sol afin de pouvoir adapter les fondations à la nature du terrain (et bien évidemment, le coût...)


Vous n'y trouvez pas une incohérence
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans
 
Super photographe Env. 100 message Saint-malo (35)
Vu la zone à risque, ils nous avaient parlé dès le début qu'il faudrait certainement prévoir une étude de sol. Nous avons préféré la prendre en charge nous-même afin de pouvoir avoir le rapport et que le constructeur ne soit pas lié avec la société qui fera l'étude. De toute façon, ils nous l'auraient bien facturée dans le coût total si ils l'avaient prise en charge eux-même.
Nous avons quand même souhaité avancer dans le projet avec eux. C'est avant de rédiger la notice descriptive et le contrat de CCMI qu'ils ont fait le sondage afin de calculer le coût des fondations.
Je ne me suis peut-être pas bien exprimée la première fois, désolée.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Super photographe Env. 100 message Saint-malo (35)
Astrid33 a écrit:Bonjour

Deb35 a écrit:Nous avons choisi notre constructeur, et avant de finaliser le contrat de CCMI,

puis
Deb35 a écrit:Ils pensent donc qu'il faudra des fondations spécifiques, et nous préconisent d'effectuer une étude de sol afin de pouvoir adapter les fondations à la nature du terrain (et bien évidemment, le coût...)


Vous n'y trouvez pas une incohérence

Bonjour Astrid,
Merci d'avoir lu mon message !
J'ai apporté des précisions ci-dessus, j'espère que ça vous parait un peu moins incohérent ?!



Sinon, nous avons reçu un 4e devis :
DESCRIPTION DU PROJET
Selon les informations qui nous ont été communiquées  :
o le plan cadastral,
o le plan de masse du projet,
o les coupes du projet,
le projet prévoit la construction d’une maison individuelle de type R+1 d’une emprise au sol d’environ 100 m².
III. CONTEXTE GEOLOGIQUE ET PROBLEMES POSES
Compte tenu de notre connaissance du secteur, le contexte géologique est caractérisé par :
o des sables éventuels,
o des alluvions fluviomarines sur une dizaine de mètre d’épaisseur,
o le substratum granitique +/- altéré en tête.
IV. PROGRAMME DE RECONNAISSANCE
Compte tenu des sols attendus (alluvions fluviomarines sur de fortes épaisseurs), un principe de fondations profondes apparait envisageable. En conséquence, nous proposons de réaliser, en fonction de l’accessibilité :
o 2 forages de reconnaissance, de 15 à 20 m de profondeur, pour établir la succession lithologique, avec prélèvement d’échantillons remaniés en continu,
o 19 essais pressiométriques pour mesurer les caractéristiques mécaniques des sols en présence,
coût total : 4410€ TTC
dans le corps du mail, la personne précise :
[font=arial, sans-serif]"Vous trouverez ci-joint notre devis. Votre projet se situe dans une zone connue pour ses fortes épaisseurs d’alluvions fluviomarines (environ 10 m en général), cette formation présente des caractéristiques mécaniques assez médiocres. Sauf en cas de présence de sols de meilleurs compacités en surface sur 2 à 3 m, votre maison devra être sur pieux."

[font=arial, sans-serif]Ils évoquent déjà les pieux, ce qui nous fait un peu peur au niveau du surcoût... 
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Super photographe Env. 100 message Saint-malo (35)
Nous avons fait nos propres investigations, essayé de se renseigner sur les différentes sociétés et techniques et avons choisi le devis 1.
En plus, ils avaient un atelier pas loin la semaine dernière, donc ils ont pu intervenir dès aujourd'hui. Maintenant, nous n'avons plus qu'à attendre le rapport et croiser les doigts !

Je laisse le sujet ouvert, même s'il n'a pas suscité de réponses, cela pourrait toujours être utile à des personnes comme nous qui cherchent des renseignements pour une étude de sol dans le nord de l'Ille et Vilaine.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Sarthe
J'aurais donné la préférence au 2ème car vu votre contexte géologique, difficile de dire à quelle profondeur pourrait apparaître le "bon" sol. Avec le 1er devis, le risque c'est qu'ils soient un peu court niveau profondeur d'investigations (après, peut-être ont-il eu accès à des informations supplémentaires par exemple des forages proches etc..).

Vous avez en tout cas bien fait d'éviter le 3ème...

Cordialement
Messages : Env. 40
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis avant-hier à 09h36
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
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